(’’الفضل‘‘ آپ کی جماعت کے کس شعبے کا ہے؟)

[محمدابوبکرصدیق]

(’’الفضل‘‘ آپ کی جماعت کے کس شعبے کا ہے؟)
​

جناب یحییٰ بختیار: ’’الفضل‘‘جو ہے، جس شعبے کا ہے، آپ کی جماعت میں اس کا نام کیا ہے؟ ریکارڈ پر آجائے۔
مرزا ناصر احمد: جی؟
جناب یحییٰ بختیار: آپ نے کہا یہ آپ کی جماعت کے کسی شعبے کے نیچے ہے۔ وہ شعبہ کونسا ہے؟
مرزا ناصر احمد: اس کی جنرل نگرانی یہ صدر انجمن احمدیہ کرتی ہے۱؎۔ لیکن جس طرح یہ Independent ( خود مختار)ہوتے ہیںناں آپ کے تھل اتھارٹی ، وغیرہ ، وغیرہ، اس طرح یہ Independent (خود مختار ) ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نگرانی صدر انجمن احمدیہ؟
مرزا ناصر احمد: عام، عام نگرانی، اور جو اس کے منیجر اور ایڈیٹر ہیں وہ بالکل آزاد ہیں۔
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
۱؎ صدر انجمن احمدیہ اس کی نگرانی کرتی ہے، مگر وہ جماعت کا اخبار نہیں، خوب استدلال ہے۔ گویا جماعت احمدیہ اس اخبار کی نگرانی کرتی ہے جو اس کا اپنا اخبار ہی نہیں۔
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
جناب یحییٰ بختیار: یعنی ان کو Financially (مالی طور پر) کون Support (مدد) کرتا ہے؟
مرزا ناصر احمد: اپنے پاؤں پہ کھڑا ہے، قریباً۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، یعنی شروع کوئی بھی تو اس کا ہوگا ناں۔
892مرزا ناصر احمد: ہیں جی؟
جناب یحییٰ بختیار: کوئی بھی Financially Support (مالی مدد) کرنے والے ہیں؟ کمپنی ہے؟
مرزا ناصر احمد: نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: فرم ہے؟
مرزا ناصر احمد: وہ اپنے پاؤں پر کھڑا ہے۱؎۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ پاؤں پر تو کھڑا ہوگیا تھا جی…
مرزا ناصر احمد: ہاں۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ کون مگر Invest (لگایا) کس نے کیا ہے پیسہ؟
مرزا ناصر احمد: ہیں جی؟
جناب یحییٰ بختیار: پیسہ کس نے Invest (لگایا) کیا؟
مرزا ناصر احمد: وہ جتنا اس کی آمدن ہے اتنا ہی اس کا خرچ ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، کون ہے…
مرزا ناصر احمد: نہیں؟
جناب یحییٰ بختیار: کون، کس نے Invest (لگایا) کیا؟
Mirza Nasir Ahmad: Those who contribute and purchase the paper.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
۱؎ اب تک یہ تو رونا تھا کہ الفضل خسارے میں چل رہا ہے، ہر قادیانی کو اس کا پتہ ہے کہ اسی نام سے چندے مانگے جاتے ہیں، آج یہ اپنے پاؤں پر کھڑا ہوگیا۔ سچ ہے کہ ایک جھوٹ کو سچ ثابت کرنے کے لئے کئی جھوٹ بولنے پڑتے ہیں۔
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
( مرزا ناصر احمد: جو لوگ اخبار خریدتے ہیں وہی سرمایہ مہیا کرتے ہیں)
Mr. Yahya Bakhtiar: Who are those people?
(جناب یحییٰ بختیار: اٹارنی جنرل: وہ کون لوگ ہیں؟)
Mirza Nasir Ahmad: Those who purchase the paper.
(مرزا ناصر احمد: جو لوگ اخبار خریدتے ہیں)
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، کون ہیں؟
مرزا ناصر احمد: احمدی بھی ہیں اور دوسرے بھی ہیں۔
893Mr. Yahya Bakhtiar: Mirza Sahib, you don't answer my question. نہیں۔
(جناب یحییٰ بختیار: آپ میرے سوال کا جواب نہیں دے رہے)
مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، میں سمجھا نہیں آپ کی بات۱؎۔
جناب یحییٰ بختیار: میرا سوال یہ ہے کہ کوئی کمپنی ہے، کوئی اخبار ہے’’پاکستان ٹائمز‘‘ ہے…
مرزا ناصر احمد: کوئی کمپنی نہیں ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: کاروبار کمپنی کے بغیر چل نہیں سکتا، جی، کوئی اس کا مالک ہوگا۔ جب ڈیکلیریشن فائل کریں گے۔ کس نے ڈیکلریشن فائل کیا اس کا؟
مرزا ناصر احمد: اپنے وفد کے ایک رکن سے کیوں جی؟
جناب یحییٰ بختیار: اس کے ڈائریکٹرز کون ہیں؟ اس کا منیجنگ بورڈ کون ہے؟
مرزا ناصر احمد: جی! (اپنے وفد کے ایک رکن سے) نہیں نہیں، ڈیکلریشن کس کے نام ہے؟ (اٹارنی جنرل سے)گیانی عبیداللہ اس کے منیجر ہیں، گیانی عبیداللہ صاحب ہیں جو، ہر ایک ان سے واقف ہوں گے، یہ جو ’’پنجابی دربار‘‘ میں قریباً روزانہ آتے رہے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: سر!نہیں، اس سے …
مرزا ناصر احمد: ہاں!
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
۱؎ قارئین! آپ فیصلہ کریں کہ مرزا ناصر سمجھا نہیں یا جان بوجھ کر دجل کررہا ہے، چکر دے رہا ہے؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
جناب یحییٰ بختیار: یعنی وہ تو انہوں نے ڈیکلریشن فائل کیا۔
مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں!
جناب یحییٰ بختیار: پھر Financially Invest پیسہ کس نے کیا؟ جماعت کی طرف سے ہوا ہے کوئی پیسہ اس میں۔
مرزا ناصر احمد: جی، یہ ، یہ پرانی ہسٹری ہے۔ میں بتادیتا ہوں۔ اب میں بات سمجھ گیا ہوں آپ کی۔ اس کو شروع میں دو تین سال بڑی دیر کی بات ہے۔ یہ سمجھیں کوئی … ہاں!894۵۵،۵۷ سال پہلے کی بات ہے، حضرت خلیفہ ثانی نے اس کو شروع کیا اور اس وقت … یعنی حضرت خلیفہ ثانی جو بنے۔ انہوں نے اسے شروع کیا۔ یہ حضرت خلیفۂ اول رضی اللہ تعالیٰ عنہ، کے زمانے کی بات ہے۔ نوجوان تھے۔ یہ انہوں نے ایک یہ پرچہ شروع کیا اور اس میں ابتدائی اخراجات اپنے ذاتی لگائے، اور اس کے بعد یہ آپ نے صدر انجمن احمدیہ کے حوالے کردیا۔ اس وقت ’’صدر انجمن احمدیہ‘‘قریباً ’’جماعت احمدیہ‘‘ کے ہم معنی تھی۔ لیکن آج کی جب ہم بات کررہے ہیں تو جماعت احمدیہ وہ جماعت ہے جو دنیا کے قریباً ہر خطے میںپھیلی ہوئی ہے اور اس واسطے اس اخبار کو جماعت احمدیہ کی طرف منسوب کرنا درست نہیں ہے، بلکہ جماعت احمدیہ کی طرف یہ منسوب نہیں ہوتا۔ ایک احمدی ہے، جنرل نگرانی کرتے ہیں، صدر انجمن احمدیہ اس کی جنرل نگرانی کرتی ہے…
جناب یحییٰ بختیار: کیوں…
مرزا ناصر احمد: ایک فرد کا وہ ڈیکلریشن ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: کیوں کرتا ہے؟ Investment (سرمایہ کاری)کی ہے ، انہوں نے یا…؟
مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، نہیں، Investment (سرمایہ کاری ) کوئی نہیں کی…
جناب یحییٰ بختیار: تو کس واسطے کررہا ہے وہ؟
مرزا ناصر احمد: جنرل نگرانی اس واسطے کررہا ہے کہ وہ زیادہ جو اس قسم کی چیز آجائے جو جماعت کے مفاد کے حق میں نہ ہو تو وہ اپنے یہ دیکھ لے۔ یہ دیکھیں ، مثلاً ، مثلاً…
جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب!…
مرزا ناصر احمد: میں ایک مثال دیتا ہوں۔
جناب یحییٰ بختیار: میرا سوال Simple (سادہ) ہے کہ نگرانی وہی کرسکتا ہے جسے کوئی حق ہو۔ ان کا حق کہاں سے آگیا نگرانی کا؟ ابھی میں ’’پاکستان ٹائمز‘‘ کی نگرانی نہیں کرسکتا، چاہتاہوں کروں۔
Mirza Nasir Ahmd: Very unfortunate
(مرزا ناصر احمد: بڑی بدقسمتی کی بات ہے)
895Mr. Yahya Bakhtiar: I know how have they got this power to supervise when they have nothing to do with it financially and other wise?
مرزا ناصر احمد: وہ ایک تو وہ کافی اخبار خریدتے ہیں اور اس کے پیسے دیتے ہیں۔ دوسرے جن کا اخبار ہے، پہلے اس کی ابتدا مرزا بشیر الدین محمود احمد صاحب… جو اس وقت خلیفہ نہیں تھے… ان سے ہوئی اور ہم … سارے اخبار کی عام ایک نگرانی کرتی ہے… جماعت پوری نہیں کرسکتی، انسان ہیں، غلطی کرجاتے ہیں، مثلاً ہمارا ایک خبار ہے…
جناب یحییٰ بختیار: ’’نگرانی‘‘ سے مطلب سپر ویژن اور کنٹرول دونوں ہیں۔
مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں ’’عام نگرانی‘‘ کا مطلب یہ نہیں ہے کہ اس کے اوپر کوئی آدمی بیٹھا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں، سپرویژن ہے، یا کنٹرول ہے؟
مرزا ناصر احمد: نہیں، کوئی کنٹرول نہیں، اور سپر ویژن بھی…
جناب یحییٰ بختیار: آپ کہتے ہیں کہ آپ کی پارٹی کے خلاف کچھ ہوتو پھر اس پر آپ…
مرزا ناصر احمد: ہاں، اس کے اوپر ان کو کہتے ہیں کہ یہ تم نے کیا کیا۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں ، تو…
مرزا ناصر احمد: جماعت کو بدنامی…
جناب یحییٰ بختیار: وہ پھر کنٹرول ہوگیا۔
مرزا ناصر احمد: ہیں۱؎؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
۱؎ اتنے بھولے بھی تو نہ بنو۔
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، پھر وہ کنٹرول ہوجاتا ہے۔
Mirza Nasir Ahmad: If that is the technical term, i am not familiar with it.
(مرزا ناصر احمد: چونکہ یہ ایک تکنیکی اصطلاح ہے اس لئے میں کچھ نہیں کہہ سکتا)
Mr. Yahya Bakhtiar: Supervision is more or less passive interest.
(جناب یحییٰ بختیار: نگرانی سے قریب قریب مراد خاموش دلچسپی ہوتا ہے)
مرزا ناصر احمد: ہیں جی؟
896جناب یحییٰ بختیار: ’’سپر ویژن‘‘ جو ہوتا ہے… آپ اس میں نوٹ کرلیں کہ یہ چیز اس میں آگئی ہے۔ But you cannot give directions but control means that you give directions. ( جس میں آپ ہدایات نہیں دے سکتے، جبکہ اختیار کا مطلب یہ ہے کہ آپ ہدایات بھی دے سکتے ہیں)
بھئی یہ ٹھیک کریں آپ… کہ یہ جماعت کے مفاد کے خلاف کررہے ہیں۔
مرزا ناصر احمد: یا ٹھیک کریں یا جماعت لینا چھوڑ دے گی۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں! یہ Injunction ہوا ناں۔
مرزا ناصر احمد: اور … یعنی Moral Pressure (اخلاقی دباؤ) ہے، میرا مطلب یہ ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: Financial (فنانشل)کوئی نہیں؟
مرزا ناصر احمد: نہیں، Financial (فنانشل) نہیں ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: بس ٹھیک ہے جی۔
مرزا ناصر احمد: Financial (فنانشل) بالکل نہیںہے۔
جناب یحییٰ بختیار: آپ نہیں بتاسکتے کہ کونسی فرم ہے؟
مرزا ناصر احمد: فرم ہے ہی نہیںجی۔
جناب یحییٰ بختیار: کمپنی بھی کوئی نہیں ہے؟
مرزا ناصر احمد: کوئی کمپنی نہیں ، No limited company, no private limited company. (نہیں، لمیٹڈ کمپنی نہ کہ پرائیویٹ کمپنی )
Mr. Yahya Bakhtiar: Is it a trust ?
(جناب یحییٰ بختیار: کیا یہ ٹرسٹ ہے؟ ویسے، ویسے دے دیا)
Mirza Nasir Ahmad: No trust.
(مرزا ناصر احمد: کوئی ٹرسٹ نہیں)
[At this stage Mr. Chairman (Sahibzada Farooq Ali) occupied the chair.]
(اس مرحلہ پر چیئرمین (صاحبزاہ فاروق علی ) نے کرسی صدارت سنبھالی)
897مرزا ناصر احمد: یعنی یہ کہہ سکتے ہیں کہ مرزا بشیر الدین محمود احمد صاحب نے جماعت کو دے دیا، لیکن جماعت نے جس رنگ میں لیا ہے ناں، میں اس کی بات کررہا ہوں۔
جناب یحییٰ بختیار: یہ، یہ کافی ہے جی، جماعت کو انہوں نے … انہوں نے پیسے Investment (سرمایہ کاری) کی ہوئی… جماعت کو…
مرزا ناصر احمد: جماعت کو دے دیا، لیکن جماعت نے جو طریقہ اس کا اختیار کیا، وہ یہ ہے جو میں بتارہا ہوں، کہ ایک شخص ہے، وہ اس کا مینجنگ ڈائریکٹر ہے، ایک وہ ہے۔ جماعت کی جنرل نگرانی ہے۔ وہ جو ان کی جو ان کی جو Pays ہیں مثلاً…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ ٹھیک ہے، جماعت کو دے دیا…
مرزا ناصر احمد: وہ، وہ خود اپنا کرتے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: … جماعت نے ان کو ایک گفٹ دے دیا کہ یہ آپ کا ہوگیا، ہمارا ابھی کوئی تعلق نہیں ہوگا، ہم تو صرف Supervision (نگرانی)کریں گے ، مطلب یہ ہوا۔
مرزا ناصر احمد: اصل میں جو ہمارے احمدیوں کا آپس میں جو ہے ناں تعلق، وہ کچھ نرالا سا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: یہی تو مرزا صاحب! رونا ہے جی۔
مرزاناصر احمد: اس میں قانون جو ہے وہ سمجھنا مشکل ہے۔ اس میں قانونی کیفیت مشکل ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: سارا رونا یہی ہے جی۔
اور کوئی سوال ہے جی؟