قومی اسمبلی میں ہونے والی اکیس دن کی مکمل کاروائی

[محمدابوبکرصدیق]

(سیاسی مسلمان کی تعریف)
​

مرزاناصر احمد: ’’سیاسی مسلمان‘‘ کی یہ تعریف ہے جو ہم نے یہ دی ہے۔ (اپنے وفد کے ایک رکن سے) وہ کہاں ہے؟ نکالو۔ جو آنحضرتa نے… یہ تین احادیث ہیں۔ یہ سیاسی مسلمان جو ہے وہ اس کی تعریف بڑی اچھی طرح کر رہی ہیں۔ ایک دوسرے کو وہ… میں ترجمہ پڑھ دیتا ہوں۔ یا کہیں تو عربی اور ترجمہ دونوں پڑھوں؟ یہ ترجمہ ہے۔ وقت150 محفوظ کرتے ہیں اپنا۔ حدیث میں آیا ہے:
’’اے محمدﷺ مجھے اسلام کے بارے میں مطلع فرمائیں۔ حضورﷺ نے فرمایا کہ اسلام یہ ہے کہ تو گواہی دے کہ اﷲ کے سوا اور کوئی معبود نہیں اور محمدﷺ اس کے رسول ہیں۔ نیز یہ کہ تم نماز قائم کرو اور زکوٰۃ ادا کرو اور رمضان کے روزے رکھو اور اگر راستہ کی توفیق ہو تو بیت اﷲ کا حج کرو۔ اس شخص نے کہا کہ حضورﷺ نے بجا فرمایا۔ راوی کہتے ہیں کہ ہمیں اس پر تعجب آیا کہ سوال بھی کرتا ہے اور جواب کی تصدیق بھی کرتا ہے۔ پھر اس شخص نے پوچھا کہ مجھے ایمان کے بارے میں آگاہ فرمائیں۔ حضورﷺ نے فرمایا کہ ایمان یہ ہے کہ آپ اﷲ پر ایمان لائیں، اس کے فرشتوں، اس کی کتابوں، اس کے رسولوں پر ایمان لائیں۔ اس شخص نے کہا آپ نے درست فرمایا۔ بعد میں آنحضرتﷺ نے فرمایا جبرائیل علیہ السلام تھے، تمہیں اسلام سکھانے آئے تھے۔‘‘
دوسری حدیث کا ترجمہ یہ ہے کہ: ’’اہل نجد میں سے ایک شخص، پراگندہ بالوں والا، حضورﷺ کے پاس آیا۔ ہم اس کی آواز کی گنگناہٹ تو سنتے تھے۔ مگر اس کی باتوں کو نہیں سمجھتے تھے۔ یہاں تک کہ وہ شخص زیادہ قریب ہوگیا تو معلوم ہوا کہ وہ حضورﷺ سے اسلام کے بارے میں دریافت کررہا ہے۔ حضورﷺ نے فرمایا کہ دن اور رات میں پانچ نمازیں مقرر ہیں۔ اس نے کہا کہ ان پانچ کے علاوہ اور بھی نمازیں ہیں؟ حضورﷺ نے فرمایا کہ نہیں، بجز اس کے کہ تم بطور نفل ادا کرنا چاہو۔ حضورﷺ نے پھر فرمایا کہ رمضان کے روزے رکھو۔ اس نے پوچھا کہ رمضان کے روزوں کے علاوہ اور بھی روزے فرض ہیں؟ حضورﷺ نے فرمایا نہیں، سوائے اس کے کہ تم بطور نفل رکھنا چاہو۔ پھر حضورﷺ نے اس کے سامنے زکوٰۃ کا ذکر فرمایا۔ اس نے کہا اس کے151 علاوہ بھی اور ہے؟ حضورﷺ نے فرمایا کہ نہیں سوائے اس کے کہ تم بطور نفل زیادہ دو۔‘‘
Mr. Yahya Bakhtiar: This is the definition of ’’سیاسی مسلم‘‘or Muslims as such?
(جناب یحییٰ بختیار: کیا یہ تعریف سیاسی مسلمان کی ہے یا نرے مسلمان کی؟)
مرزاناصر احمد: یہ اگلی تیسری حدیث بھی ہے۔ اس سے یہ ظاہر ہو جاتا ہے، یہ سارا:
’’وہ شخص مجلس سے اٹھ کر چل پڑا اور یہ کہہ رہا تھا کہ بخدا میں ان احکام پر نہ زیادہ کروں گا اور نہ ان میں کمی کروں گا۔ رسول اکرمﷺ نے فرمایا کہ اگر یہ اپنے اس قول میں سچا ثابت ہوا تو ضرور کامیاب ہو جائے گا۔‘‘
تیسری حدیث بخاری کی ہے۔ وہ بھی یہ ہے کہ:من صلے صلوٰتنا واستقبلنا قبلتنا واکل ذبحیتنا فذالک اللمسلم۰ الذی ذمۃ اﷲ وذمۃ رسولہ فلا تفسد اﷲ فی ذمتہ
’’جس شخص نے وہ نماز ادا کی جو ہم کرتے ہیں، اس قبلہ کی طرف رخ کیا۔ جس کی طرف ہم رخ کرتے ہیں اور ہمارا ذبیحہ کھایا، وہ مسلمان ہے جس کے لئے اﷲ اور اس کے رسول کا ذمہ ہے۔ پس تم اﷲ کے دئیے ہوئے ذمے میں اس کے ساتھ دغا بازی نہ کرو۔‘‘
یہ سیاسی تعریف ہے۔
Mr. Yahya Bakhtiar: Mirza Sahib, recently, in England, when this Rabwa incident took place in Pakistan on the 2nd June, the Ahmadiyya Community in England at Blackburn, on the 2nd of June passed a Resolution. You may have seen it.
(جناب یحییٰ بختیار: مرزاصاحب! حال ہی میں بلیک برن انگلینڈ میں جب یہ ربوہ کا واقعہ ۲؍جون کو پاکستان میں وقوع پذیر ہوا تھا تو ایک ریزولیوشن پاس ہوا۔ آپ نے دیکھا ہوگا)
152Mirza Nasir Ahmad: No, I have not.
(مرزاناصر احمد: نہیں۔ میں نے نہیں دیکھا)
Mr. Yahya Bakhtiar: But I will give you a copy; you can get it varified:
"That we are deeply disturbed and worried at the news of riots, breakdown of all law and order and the persecution of Ahmadis all over the length and breadth of Pakistan."
The next is:
"That we are distressed at the atrocities meted out to Ahmadiyya Muslims in Pakistan by non- Ahmadiyya Pakistanis."
Sir, will you explain who are these 'non- Ahmadiyya Pakistanis'? They refer to themselves as 'Ahmediya Muslims' and those who allegedly committed these atrocities as 'non- Ahmediya pakistanis'.
(جناب یحییٰ بختیار: میں آپ کو ایک کاپی دوں گا۔ آپ اس کی تصدیق کر سکتے ہیں:
’’چونکہ تمام طول وعرض پاکستان میں احمدی مسلمانوں پر غیر احمدی پاکستانیوں نے ظلم وتعدی توڑ دی ہے۔ ہم سخت اذیت میں مبتلا ہوگئے ہیں۔ فسادات کی خبر سے بے انتہاء پریشان اور بے اطمینان ہوگئے ہیں۔ نقص قانون اور امن اور احمدیوں پر ایذا رسانی اور ان کے خلاف استغاثہ سے۔‘‘
اب آپ بتائیں یہ غیراحمدی پاکستانی کون ہیں۔ اپنے کو تو وہ احمدیہ مسلم کہتے ہیں اور وہ کون لوگ ہیں جو زیادتیاں کر رہے ہیں۔ یہ غیراحمدی پاکستانی کون ہیں)
مرزاناصر احمد: یہ مجھے تو علم نہیں۔ میں نے کہا میں نے نہیں دیکھا۔ پہلی دفعہ سن رہا ہوں۔ یہاں ’’نان احمدیہ پاکستانی مسلم‘‘ چاہئے تھا۔
جناب یحییٰ بختیار: میں، میں کہہ رہا ہوں کہ آپ ریفر کر رہے ہیں مسلمانوں کو عام طور پر as not Muslims. (غیرمسلم)
مرزاناصر احمد: نہیں،نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: تو یہ Your Community does not consider it. One of my questions which you will clarify kindly.... (آپ مہربانی سے وضاحت کریں)
مرزاناصراحمد: ہاں! میں… اس کی نقل مجھے دے دیں۔
Mr. Chairman: The copy may be handed over and may be replied to by tomorrow.
(جناب چیئرمین: ایک نقل ان کو دے دیں اور کل یہ اس کا جواب دیں)
153جناب یحییٰ بختیار: یہ اخباروں میں آیا ہے۔ آپ Verify (تصدیق) کرا لیں۔
مرزاناصر احمد: نہیں، نہیں۔ اخباروں میں تو اتنی غلط باتیں آئی ہیں کہ کس کس کی آپ تصحیح کریں گے۔
Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I shall verify.... ہاں!
(جناب یحییٰ بختیار: میں تصدیق کروں گا)
Mr. Chairman: I think, I think....
(جناب چیئرمین: میرا خیال بھی یہی ہے…)
Mr. Yahya Bakhtirar: We will meet after Prayers? (جناب یحییٰ بختیار: ہم نماز کے بعد ملیں گے)
Mr. Chairman: Yes. Before the Delegation leaves, the Chair needs one clarification. The question was put but the answer has not yet been clear. So, I will repeat the question and put it to the Witness:
"Is it a fact that the word "Kafir", as understood by the Common Muslims.... not by Ulema.... means a man who is not a Muslim?
(جناب چیئرمین: جی ہاں! پیشتر اس کے کہ وفد باہر جائے۔ ایک نکتہ کی ہم وضاحت چاہتے ہیں۔ ایک سوال کیا گیا تھا۔ مگر جواب صاف نہیں ہوا۔ تو میں گواہ کے سامنے سوال کو پھر دہراتا ہوں: ’’کیا یہ واقعہ ہے کہ لفظ کافر جس معنی میں ایک عام مسلمان سمجھتا ہے… علماء نہیں… کیا اس کے معنی یہ ہیں کہ کافر وہ ہے جو مسلمان نہیں ہے۔‘‘)
مرزاناصر احمد: کیا ہے؟ میں سمجھا نہیں۔
Mr. Chairman: Is it a fact that the word "Kafir" as understood by a common Muslim.... not Ulema.... means a man who is not a Muslim? Only the.... clarification on this point.
(جناب چیئرمین: کیا یہ واقعہ ہے کہ لفظ کافر جس معنی میں کہ ایک عام مسلمان اس لفظ کو سمجھتا ہے۔ علماء نہیں… کیا اس کے معنی یہ ہیں ایک وہ شخص جو مسلمان نہیں ہے میں اس نکتہ پر وضاحت چاہتا ہوں)
Mirza Nasir Ahmad: Ahmadi Muslim?
(مرزاناصر احمد: احمدی مسلمان؟)
Mr. Yahya Bakhtiar: No. Ordinarily, a common man, Sir, when you say so and so is Kafir,....
(جناب یحییٰ بختیار: ایک عام آدمی جب آپ کہتے ہیں کہ فلاں فلاں کافر…)
مرزاناصراحمد: ہوں۔
Mr. Yahya Bakhtiar: .... what is his understanding? He understands that he is not a Muslim?
(جناب یحییٰ بختیار: وہ کیا سمجھ رہا ہے؟ وہ یہی سمجھتا ہے کہ وہ مسلمان نہیں ہے)
154Mr. Chairman: Is it a fact that he is not a Muslim it is understood as such?
(جناب چیئرمین: کیا یہ ایک واقعہ ہے کہ وہ مسلمان نہیں ہے۔ اس کو یہی سمجھا جاتا ہے؟)
Mr. Yahya Bakhtiar: The Chairman wanted clarification.
(جناب یحییٰ بختیار: چیئرمین صاحب وضاحت چاہتے ہیں)
Mr. Chairman: It needs clarification because this point has not been clarified.
(جناب چیئرمین: یہ نکتہ وضاحت چاہتا ہے۔ کیونکہ اس کی وضاحت نہیں ہوئی ہے)
مرزاناصر احمد: یہ Clarification (وضاحت) تو وہ Common Man (عام آدمی) بتا سکتا ہے جس کی طرف وہ اشارہ کر رہے ہیں۔ میں کیسے بتادوں؟
Mr. Yahya Bakhtiar: I will ask further questions.
(جناب یحییٰ بختیار: میں بعد میں مزید سوالات پوچھوں گا)
Mr. Chairman: Yes, this question remains pending. The witness can reply any time.
The Delegation is allowed to withdraw; and upto 8: 00 pm.
(جناب چیئرمین: جی ہاں! یہ سوال بعد میں جواب کے لئے زیرغور رہے گا۔ وفد کو مغرب کی نماز کے لئے جانے کی اجازت ہے۔ ۸؍بجے تک کے لئے)
Mr. Yahya Bakhtiar: 8: 00 pm?
Mr. Chairman: 8: 00 pm, after Mughrib Prayers.
Thank you very much.
(جناب چیئرمین: ۸؍بجے مغرب کی نماز کے بعد۔ آپ کا بہت شکریہ!)
Mr. Yahya Bakhtiar: You want me, Sir, to....
(Interruption)
8 o'clock. If you want me to clarify some position and some point, you know, because I don't want to....
Mr. Chairman: Yes, the witness can take any time. (جناب چیئرمین: جی ہاں! گواہ کوئی بھی وقت لے سکتے ہیں)
Mr. Yahya Bakhtiar: We are here to clarify the position. (جناب یحییٰ بختیار: ہم یہاں پوزیشن کو واضح کرتے ہیں)
Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)
155Mr. Yahya Bakhtiar: Thank you.
(جناب یحییٰ بختیار: شکریہ!)
Mr. Chairman: The honourable members may keep sitting. (جناب چیئرمین: معزز ممبران تشریف رکھیں)
(The Delegation left the Chamber)
(وفد چیمبر سے چلاگیا)
Mr. Chairman: The Special Committee is adjurned to meet at 8: 00 pm. for Mughrib Prayers.
(جناب چیئرمین: خصوصی کمیٹی ۸؍بجے تک مغرب کی نماز کے لئے ملتوی ہوتی ہے)
The Special Committee adjourned for Maghreb Prayers to meet at 8: 00 pm.
----------
The Special Committee re-assembled after Maghreb Prayers, Mr. Chairman (Sahibzada Farooq Ali) in the Chair.
خصوصی کمیٹی مغرب کی نماز کے بعد دوبارہ جمع ہوئی۔مسٹر چیئرمین (صاحبزادہ فاروق علی) کرسی صدارت پر بیٹھے۔
Mr. Chairman: Should we call them? .... They may be called.
(جناب چیئرمین: کیا ہم ان کو بلالیں۔ ان کو بلالیا جائے)

(The Delegation entered the Chamber)
(وفد چیمبر میں داخل ہوا)​

Mr. Chairman: Yes. the Attorney General.
(جناب چیئرمین: جی ہاں! اٹارنی جنرل)
مرزاناصراحمد: اس کے متعلق ایک وضاحت چاہئے۔
جناب یحییٰ بختیار: جی۔
مرزاناصراحمد: یہ اس کے اوپر، جس اخبار میں چھپا ہے، اس کا نام نہیں ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، یہ مجھے ڈائریکٹ ملا ہے کہ یہ ریزولیوشن پاس ہوا تھا۔
مرزاناصراحمد: نہیں، ویسے یہ کسی اخبارمیں نہیں چھپا؟
جناب یحییٰ بختیار: مجھے بتایا گیا ہے کہ اخبار میں چھپا ہے، But مجھے یہ…
مرزاناصراحمد: ہاں! یعنی یہ علم نہیں ہے۔ میں اس واسطے پوچھ رہا تھا کہ…
156جناب یحییٰ بختیار: میں معلوم کرنے کی کوشش کروں گا۔
مرزاناصراحمد: نہیں، ان کو میں بھجواؤں گا ناں! اس کے متعلق…
جناب یحییٰ بختیار: … آپ اپنی جماعت سے پوچھ لیجئے…
مرزاناصراحمد: ہاں، ہاں!
جناب یحییٰ بختیار: … کہ کیا ریزولیوشن پاس ہوا ہے۔
مرزاناصراحمد: جی۔
Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, before we adjourned, you were explaining the meaning of "Kafir" and you said that when you referred to Muslim and Kafir, you mean in political sense.....
(جناب یحییٰ بختیار: جناب! اجلاس ملتوی ہونے سے قبل آپ لفظ کافر کی وضاحت کر رہے تھے اور آپ نے مسلمان اور کافر کے حوالے سے کہا کہ سیاسی معنی میں…)
Mirza Nasir Ahmad: Also, we also mean in poltical sense and in other sense also.
(مرزاناصر احمد: ہم سیاسی معنی میں بھی لیتے ہیں اور دیگر معنی میں بھی)
Mr. Yahya Bakhtiar: In both the Sense. And one sense is political sense means that he says within the pale of Islam.
(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! دونوں معنی میں ایک سیاسی معنی یعنی یہ کہ وہ دائرہ اسلام کے اندر ہے)
مرزاناصراحمد: ہاں! اس کا اپنا ایک دائرہ اسلام ہے۔ وہ اس کے اندر رہتا ہے آدمی سیاسی تعریف میں۔
جناب یحییٰ بختیار: اور دوسری تعریف میں نہیں رہتا؟
مرزاناصراحمد: اور دوسری تعریف میں اس کا اپنا ایک دائرہ ہے اور اس کا تعلق اﷲتعالیٰ سے ہے۔ اس دنیا کے ساتھ نہیں۔
Mr. Yahya Bakhtiar: No, I am asking you, Sir, because so much has been said in our society about the word "Kafir" and you being learned, have your own interpretation, so we want the position to be clarified, that when you say that so and so is "Kafir" or any member of your community says that so, what is the impression it given to the ordinary Muslims, ordinary 157followers of yours or ordinary public? That he is outside the pale of Islam? Or he still remains in the folds of Islam?
(جناب یحییٰ بختیار: میں آپ سے یہ پوچھتا ہوں جناب کہ چونکہ ہماری سوسائٹی میں یہ لفظ کافر اتنا کچھ کہا گیا ہے اور آپ عالم شخص ہیں۔ آپ کا اپنا بھی مفہوم ہوگا تو ہم چاہتے ہیں کہ آپ ہمارے لئے وضاحت کریں کہ جب آپ کہتے ہیں یا آپ کی جماعت کا کوئی آدمی کہتا ہے کہ فلاں فلاں کافر ہے تو آپ کے کہنے کا ایک عام مسلمان پر کیا تاثر پیدا ہوگا یا آپ کے اپنے پیروو یا عام پبلک کیا تاثر قبول کرے گی کہ وہ شخص دائرہ اسلام سے باہر ہے یا وہ اب بھی اسلام کی حد بندی میں ہے)
مرزاناصر احمد: بات یہ ہے کہ جہاں تک میرا حافظہ مجھے کام دیتا ہے۔ میں نے اپنے زمانہ خلافت میں کبھی یہ لفظ استعمال ہی نہیں کیا۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، آپ کی مثال میں نہیں کہہ رہا جی۔
مرزاناصر احمد: نو سال میں ہوا ہی نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، آپ کے زمانہ میں میں نہیں کہہ رہا، آپ کی کمیونٹی کا میں نے کہا کہ اگر احمدیہ کمیونٹی کے کسی… آپ کے والد صاحب نے اگر فرض کرو کیا ہو۔ He was also the Head of Ahmadiyya Community. (وہ بھی احمدیہ فرقے کے سربراہ تھے)
مرزاناصر احمد: ہاں! وہ ۱۹۵۸ء سے پہلے اگر کسی وقت کیا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ I am just asking, Sir. (میں جناب صرف پوچھ رہا ہوں)
مرزاناصراحمد: ہوں۔
Mr. Yahya Bakhtiar: Your father was also the Imam before you.
(جناب یحییٰ بختیار: آپ کے والد بھی تو امام تھے آپ سے پہلے)
Mirza Nasir Ahmad: He was Khalifa-ul-Masih Sani. (مرزاناصر احمد: وہ خلیفۃالمسیح الثانی تھے)
اب میں ’’امام‘‘ کا لفظ نہیں استعمال کروں گا، غلط فہمی ہوگی پیدا۔
Mr. Yahya Bakhtiar: نہیں، نہیں I am just Saying because it was just your.....
(جناب یحییٰ بختیار: میں تو اس لئے کہہ رہا تھا کیونکہ آپ…)
مرزاناصر احمد: ہاں! نہیں، ٹھیک ہے، ہاں!
Mr. Yahya Bakhtiar: Now, supposing Mirza Bashir-ud-Din Mahmood Ahmad as "Khalifa-e-Sani Ahmediyya.....
(جناب یحییٰ بختیار: فرض کریں مرزا بشیرالدین محمود احمد خلیفہ ثانی احمدیہ ہیں…)
مرزاناصر احمد: جب ہم استعمال…
158Mr. Yahya Bakhtiar: ....Or....
(جناب یحییٰ بختیار: …یا…)
مرزاناصراحمد: ہاں! ٹھیک ہے۔
Mr. Yahya Bakhtiar: .... even Mirza Ghulam Ahmad as the founder.....
(جناب یحییٰ بختیار: مرزاغلام احمد بحیثیت بانی…)
مرزاناصراحمد: ہاں، ہاں!
Mr. Yahya Bakhtiar: .... of Ahmadiyya Movement.... (جناب یحییٰ بختیار: … احمدیہ تحریک کے…)
مرزاناصراحمد: اس کا مطلب اس کے علاوہ کچھ نہیں کہ ان کے بعض کام ہمارے نزدیک ایسے ہیں جو اﷲتعالیٰ کو پیارے نہیں…
جناب یحییٰ بختیار: یعنی وہ مسلمان پھر بھی رہتے ہیں؟
مرزاناصر احمد: وہ قابل مواخذہ ہیں اﷲتعالیٰ کے نزدیک۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، پھر بھی وہ مسلمان رہتے ہیں یا نہیں؟
مرزاناصر احمد: اگر پانچ ارکان اسلام کے علاوہ باقی جو تعلیم ہے اور احکام قرآنی ہیں، ان کو چھوڑ کے یا خود ان پانچ پر عمل نہ کر کے بھی مسلمان رہتا ہے۔ جیسا کہ عام محاورہ ہے ہمارا… یہ میں اعتراض نہیں کسی پر کر رہا، بات بتا رہا ہوں… پھر وہ ایک Sense میں مسلمان رہتے ہیں، ایک میں نہیں۔
Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I am sorry, I have not explained my position. Now I could be a "Gunahgar" (گنہگار) Muslim:
(جناب یحییٰ بختیار: جناب! مجھے افسوس ہے کہ میں نے اپنی پوزیشن کی وضاحت نہیں کی۔ میں ایک گنہگار مسلم ہو سکتا ہوں)
’’آخر گنہگار ہوں کافر نہیں ہوں میں۔‘‘
Ghalib says this: it has got a particular meaning. I am a Muslim, I may commit a hundred and one sins, but when do I 159become a Kafir? If I refuse to accept Mirza Ghulam Ahmad as a Nabi, will I be a Kafir according to you or a "Gunahgar"?
(جو غالب نے کہا اس کے ایک خاص معنی ہیں۔ میں ایک مسلمان ہوں ایک سو ایک گناہ کر لوں۔ لیکن میں کافر نہ بنوں گا۔ تو اگر میں مرزاغلام احمد کو نبی نہ مانوں تو کیا میں آپ کی نظر سے گنہگار ہوں یا کافر)

 

[محمدابوبکرصدیق]

(مرزاقادیانی کا منکر؟)
​

مرزاناصر احمد: وہ تو میں نے بتایا تھا کہ جو مرزاغلام احمد (قادیانی) کا منکر ہے۔ وہ منکر ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: دیکھیں…
مرزاناصراحمد: اور ’کفر‘ کا لفظ جو ہے ناں، ایک اس کے لغوی معنی ہیں جس کے معنی ہیں انکار کرنا تو جو نہیں مانتا اس کو آپ کیسے کہہ دیں…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،…
مرزاناصراحمد: … کہ مانتا ہے؟
جناب یحییٰ بختیار: دیکھیں! مرزاصاحب! مرزاغلام احمد (قادیانی) گزرے ہیں۔ لوگوں نے ان کو دیکھا ہے۔ ان کی Existence (وجود) سے تو کوئی انکار نہیں کر سکتا۔ اگر میں کہوں کہ اس وقت شام نہیں ہے۔ میں منکر ہوگیا اس بات سے؟
مرزاناصر احمد: نہیں، نہیں، نہیں ہوگا۔ آپ کی نبوت سے منکر۔
جناب یحییٰ بختیار: تو مطلب یہ ہے کہ ان کی نبوت سے؟ جو ان کو نہیں مانتا؟
مرزاناصر احمد: جو ان کو نہیں مانتا، نہیں مانتا۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی۔
مرزاناصراحمد: تو اس کے متعلق نہیں کہہ سکتے کہ وہ مانتا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: تو اس کو، Ordinary (عام) مسلمان کو اگر آپ کہیں کہ جو نہیں مانتا وہ کافر ہے۔ کیا مطلب ہے، Impression دیتے ہیں آپ؟
مرزاناصر احمد: میں نے تو کبھی کہا نہیں۔ مجھے نہیں پتہ کیا Impression لیتے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، ’’آپ‘‘ سے I do not mean particularly you. Ahmediyah community members.... If they dub a person who 160does not accept Mirza Ghulam Ahmad as a Prophet and a Nabi, do you ..... (میرا مطلب خاص طور پر آپ سے نہیں ہے۔ مثلاً احمدیہ جماعت ہے۔ اگر ایک شخص مرزاغلام احمد کو رسول یا نبی نہیں تسلیم کرتا تو کیا آپ …)
مرزاناصراحمد: بات یہ ہے کہ یہ جو ہے ناں کفر کا مسئلہ، اس طرح حل نہیں ہوگا…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی، میں مسئلہ حل نہیں کر رہا…
مرزاناصراحمد: نہیں، مسئلہ ہی حل کرنا ہے ناں ہم نے یہاں بیٹھ کے، مشورے سے، آپس میں تبادلہ خیال کر کے۔ تمام فرقوں نے جو فتاویٰ کفر دئیے ہیں وہ سامنے رکھیں، پھر ہم سر جوڑیں سارے، Not Necessarily here on this forum....
Mr. Yahya Bakhtiar: No, I agree with you, but I am asking you a simple question, that when you call someone Kafir. ’آپ کہتے ہیں کہ وہ سیاسی کافر ہے‘ you don't mean in this sense that he is outside the pale of Islam? Or do you say that he is outside the pale of Islam? I am asking a simple question.
(جناب یحییٰ بختیار: نہیں میں آپ کے ساتھ متفق ہوں۔ میں تو ایک سیدھا سادھا سوال کر رہا ہوں کہ جب آپ کسی کو کافر کہتے ہیں۔ جب آپ اس کو سیاسی کافر کہتے ہیں تو آپ کا یہ مطلب نہیں ہوتا کہ وہ دائرہ اسلام سے باہر ہے یا آپ کہتے ہیں کہ باہر ہے۔ یہ سیدھا سوال ہے)
مرزاناصر احمد: ایک معنی میں وہ ہے، ایک معنی میں نہیں ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اگر ایک آدمی کو آپ کہتے ہیں کہ یہ مرزاغلام احمد صاحب کو نبی نہیں مانتا۔ اس لئے وہ کافر ہے اور سیاسی کافر ہے۔ تو سیاسی کافر کے پیچھے نماز پڑھنے میں تو کوئی حرج نہیں ہے؟ اگر مذہبی، اسلامی کافر ہو تب نمازنہیں پڑھنی چاہئے۔
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں! نماز کامسئلہ تو ایک علیحدہ مسئلہ ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں، میں ایک مثال دے رہا ہوں۔ میں ایک مثال دے رہا ہوں۔
مرزاناصر احمد: نماز کا جو ہے ناں پڑھنے کا یا نہ پڑھنے کا سوال، وہ یہ ہے کہ ایک فرقہ اعلان کرتا ہے کہ ہمارے پیچھے تو نماز پڑھ ہی نہیں سکتے۔
جناب یحییٰ بختیار: اسی واسطے کہتے ہیں کہ وہ کافر ہے؟
161مرزاناصر احمد: نہیں، نہیں۔ ہمارے پیچھے۔ مثلاً جماعت احمدیہ کے متعلق کہے اگر، اگر مثلاً دیوبندی حضرات یہ فرمائیں کہ جماعت احمدیہ کا کوئی فرد ہمارے پیچھے نماز نہیں پڑھ سکتا تو جماعت احمدیہ کے کسی فرد کو ان کے پیچھے فتنہ سے بچنے کی خاطر اور علاقے کو فتنہ سے بچانے کی خاطر نماز نہیں پڑھنی چاہئے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ ٹھیک ہے، آپ درست فرمارہے ہیں۔ میں یہ پوچھ رہا ہوں کہ آپ کے عقیدے کے مطابق۔ اگر ایک شخص کو آپ کافر کہیں کہ چونکہ وہ مرزا غلام احمد صاحب کو نبی نہیں مانتا…
مرزاناصر احمد: ہمارے نزدیک وہ قابل مواخذہ ہے اور جو شخص اﷲتعالیٰ کا حکم نہیں مانتا وہ قابل مواخذہ ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: تو وہ کافر اس Sense (معنی) میں ہے کہ وہ اسلام کے دائرہ سے باہر ہے؟
مرزاناصر احمد: وہ کافر اس Sense (معنی) میں ہے کہ اﷲتعالیٰ اس کا مواخذہ کرے گا اور وہ انکار کرتا ہے، کفر کے لغوی معنوں کے لحاظ سے وہ انکار کر رہا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اگر ایک مسلمان حضرت عیسیٰ علیہ السلام کو نہیں مانتا تو وہ کافر ہو جاتا ہے…
مرزاناصراحمد: اگر ایک مسلمان…
جناب یحییٰ بختیار: … کہ اﷲ کا نبی تھا وہ، وہ سچا نبی تھا…
مرزاناصراحمد: ہاں، ہاں! وہ منکر ہو جائے گا خداتعالیٰ کے حکم کا۔
جناب یحییٰ بختیار: … تو وہ کافر ہوتا ہے کہ نہیں، Ordinary Sense (عام معنی) میں، جو مسلمان سمجھتے ہیں، جو میرے جیسے لوگ، جو سادہ لوگ سمجھتے ہیں؟
مرزاناصراحمد: ناں، ناں، ناں! اس سے بڑھ کے۔ اگر قران کریم نے یہ فرمایا ہے کہ مسلمان ہونے کے لئے شرط ہے… جیسا کہ فرمایا ہے بہت جگہ تمام انبیاء پر ایمان لانا تو جو تمام162 انبیاء پر ایمان نہیں لاتا وہ قرآنی محاورہ کے مطابق کافر ہو جاتا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اسلام کے دائرہ سے خارج ہوگیا پھر؟
مرزاناصراحمد: ’’اسلام کے دائرہ سے خارج‘‘ میں نے قرآن کریم میں کہیں نہیں پڑھا محاورہ۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں! آپ جب استعمال کرتے ہیں اس محاورے کو تو کس Sense (معنی) میں استعمال کرتے ہیں؟
مرزاناصراحمد: یعنی، میں ذاتی…
جناب یحییٰ بختیار: آپ کی جماعت؟
مرزاناصراحمد: … طور پر تو کرتا ہی نہیں…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں…
مرزاناصراحمد: … جماعت کو، جو اگر کسی نے پیچھے کیا…
Mr. Yahya Bakhtiar: Not necessarily even Ahmadiyah Jamaat. (ضروری نہیں بلکہ احمدیہ جماعت) مسلمان علماء کہتے ہیں جی کہ ’’دائرہ اسلام سے خارج ہے‘‘ When we normally....
مرزاناصر احمد: ہاں! وہ دائرہ اسلام سے خارج۔ میرے نزدیک… وہ پتہ نہیں مجھ سے تو Agree (اتفاق) کریں یا نہ… میرے نزدیک صرف یہ ہے کہ قیامت والے دن مرنے کے بعد قابل مواخذہ ہوں گے۔
جناب یحییٰ بختیار: قابل مواخذہ تو کافر بھی ہوں گے اور گنہگار بھی ہوں گے…
مرزاناصر احمد: اب یہ قابل مواخذہ کی…
جناب یحییٰ بختیار: آپ کس کیٹگری میں ان کو رکھتے ہیں؟
مرزاناصر احمد: قابل مواخذہ کی کیٹگری میں۔
163جناب یحییٰ بختیار: یعنی دو کیٹگریز ہیں؟
مرزاناصر احمد: نہیں، دونوں قابل مواخذہ کی کیٹگری میں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، ان کو ہم کس کیٹگری میں رکھیں؟ گنہگار کی یا کافر کی؟ دونوں قابل…
مرزاناصراحمد: نہیں، جو کافر ہے ہی گنہگار، جو خداتعالیٰ کا حکم نہیں مانتا اور کسی نبی کا انکار کرتا ہے، آپ کے خیال میں وہ گنہگار تو نہیں ہے مگر کافر ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: مرزاصاحب! مرزاصاحب! ہر ایک گنہگار کافر نہیں، But (لیکن) ہر ایک کافر گنہگار ہے۔
مرزاناصراحمد: ہر ایک کافر گنہگار ہے۔ اس واسطے بہتر یہ ہے کہ لفظ ہم ’’گنہگار‘‘ استعمال کرتے۔ ہاں! ٹھیک ہے۔
Mr. Yahya Bakhtiar: That is what I say that in which category will you put a person who does not accept Mirza Ghulam Ahmad as a Nabi? As a Gunahgar or as a Kafir?
(جناب یحییٰ بختیار: تو یہی میں پوچھتا ہوں کہ کس درجے میں رکھو گے اس شخص کو جو مرزاغلام احمد کو نبی تسلیم نہیں کرتا۔ گنہگار ہے یا کافر)
مرزاناصر احمد: اگر سارے کافر گنہگار ہیں تو وہ گنہگار کی کیٹگری میں آگیا۔
جناب یحییٰ بختیار: یہ ہر حالت میں ہوگیا۔ پھر گنہگار کی دوسری گیٹگری یہ ہے کہ ایک کو کم سزا، ایک کو زیادہ سزا…
مرزاناصر احمد: وہ تو…
جناب یحییٰ بختیار: اس واسطے میں کہہ رہا ہوں…
مرزاناصر احمد: سزا دینا میرا اور کسی انسان کا کام نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! بات یہ ہوتی ہے کہ…
مرزاناصراحمد: اﷲتعالیٰ آپ ہی فیصلہ کرے گا۔
164جناب یحییٰ بختیار: یہ کہتے ہیں کہ جو گنہگار ہے وہ تھوڑی دیر جہنم کے بعد پھر بہشت میں جا سکتا ہے۔ لیکن کافر نہیں جاسکتا۔ He is condemned for ever; that is what they say.
مرزاناصراحمد: نہیں، اسی لئے یہ اختلافی مسئلہ ہوگیا۔ ہمارے نزدیک Forever ہے ہی نہیں جہنم۔
Mr. Yahya Bakhtiar: Even for Kafir?
مرزاناصراحمد: ہیں جی؟
Mr. Yahya Bakhtiar: Even for Kafir it is not?
مرزاناصراحمد: نہیں، نہیں، ہمارے نزدیک جہنم ہمیشہ کی ہے ہی نہیں۔ بلکہ حدیث میں آیا ہے کہ ایک وقت ایسا آئے گا جہنم پر جب اس کے اندر کوئی بھی نہیں ہوگا… وہ تمثیلی زبان میں… کہ دروازے اس کے یوں ہل رہے ہوں گے، کھلے نہ کوئی پہرے دار، نہ کنڈیاں، نہ کچھ۔
جناب یحییٰ بختیار: قرآن شریف کے مطابق کافر دائرہ اسلام سے خارج شمار ہوتا ہے یا…
مرزاناصر احمد: قرآن کریم نے ’’دائرہ اسلام سے خارج‘‘ کا محاورہ استعمال ہی نہیں کیا۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، امت سے؟ امت میں شمار ہوتا ہے کہ نہیں ہوتا وہ؟
مرزاناصر احمد: قرآن کریم کی رو سے ’’دائرہ اسلام سے خارج‘‘ کا محاورہ ہے ہی نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، امت میں وہ رہتا ہے؟ مسلمان رہتا ہے کہ نہیں، جو کفر کرے؟
مرزاناصر احمد: قرآن کریم نے تین کیٹگریز بیان کی ہیں، شروع میں ہی سورۂ بقرہ کے… ایک مؤمن، ایک کافر، ایک منافق اور منافق کو کافر سے زیادہ گنہگار بتایا ہے۔ حدیث نے: ان165 المنٰفقین فی الدرک الاسفل من النار قرآن کریم نے، قرآن کریم نے اور باوجود اس کے کہ کافر سے بڑا گنہگار ہے۔ اس کو مسلمان کے دائرہ کے اندر شامل کیاہے۔
جناب یحییٰ بختیار: مرزاصاحب!…
مرزاناصر احمد: ’’کفر‘‘ کے متعلق حدیث میں، احادیث میں آتا ہے: کفر دون کفر تو کفر کفر میں بڑا فرق ہے۔ تو جس کو ہم ’’کفر‘‘ کہتے ہیں وہ ایک قسم کا کفر نہیں ہے سارا اور ہم یہ فرق کریں گے۔ جو ’’دائرہ اسلام‘‘ آپ نے لفظ استعمال کیا ہے۔ ہم کہتے ہیں کہ ملت سے خارج ہوتا ہے یا نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: ملت سے۔
مرزاناصراحمد: ملت سے۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، وہی میں پوچھ رہا ہوں۔
مرزاناصر احمد: امت محمدیہؐ سے۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں۔
مرزاناصراحمد: کلمہ طیبہ کا انکار کرے کوئی شخص، تو وہ ملت اسلامیہ سے خارج ہو جاتا ہے، امت مسلمہ میں نہیں رہتا۔ لیکن جو بدعقیدگیاں ہیں دوسری، کمزوریاں ہیں، گنہگار ہے، انسان بڑا کمزور ہے،میں بھی، آپ بھی، اﷲ محفوظ رکھے ہمیں، تو اس کو ابن تیمیہ یہ کہتے ہیں: الکفر کفران احدہما ینقل عن الملۃ والاخر لا عن الملۃ ایک کفر ہے جو ملت سے خارج کر دیتا ہے، اور دوسرا کفر ہے جو ملت سے خارج نہیں کرتا۔ جو کلمہ طیبہ166 کا ہے انکار، وہ ملت سے خارج کر دیتا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: جو مرزاغلام احمد کی نبوت سے انکار کرتا ہے وہ خارج ہے؟
مرزاناصر احمد: وہ ملت سے خارج نہیں کرتا۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ ملت سے خارج نہیں کرتا؟
مرزاناصراحمد: وہ کلمہ طیبہ سے انکار نہیں ہے ناں اس کا۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں یہ پوچھ رہا ہوں۔
مرزاناصراحمد: ہاں، ہاں! یہ ٹھیک ہے، وہ ملت سے خارج نہیں کرتا۔
جناب یحییٰ بختیار: یہ آپ کی جو Writings (تحریریں) ہیں، یہ ساری، یا بہت سی جو منیر انکوائری کورٹ تھی اس کے سامنے بھی پیش کی گئیں اور آپ کا Interpretation بھی پیش کیاگیا…
مرزاناصراحمد: جی۔

 

[محمدابوبکرصدیق]

(ہائیکورٹ رپورٹ کے مطابق آپ مسلمانوں کو اسلام سے خارج سمجھتے ہیں)
​

جناب یحییٰ بختیار: ان کی یہ Finding تھی کہ آپ کی Writing سے یہ ظاہر ہوتا ہے کہ You consider other Muslims outside the pale of Islam. (کہ آپ دیگر مسلمانوں کو دائرہ اسلام سے خارج سمجھتے ہیں)
مرزاناصراحمد: کس کی Opinion تھی؟
جناب یحییٰ بختیار: منیر کی یہ Finding ہے۔
مرزاناصر احمد: ہاں! منیر صاحب کی یہ Findings (نتائج) ہے۔ ان کی اس کے علاوہ اور بھی بہت سی Findings (نتائج) ہیں۔ اگر ان کی Findings کے اوپر اعتبار کرنا ہے…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،…
مرزاناصراحمد: …تو ساروں کو لینا چاہئے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، بات یہ ہے جی کہ ایک عدالت کے سامنے جو شہادت جاتی ہے، ریکارڈ جاتا ہے، آرگومنٹس ہوتی ہیں، پھر وہ کسی نتیجے پر پہنچتے ہیں۔
مرزاناصراحمد: نہیں، میرا مطلب یہ ہے…
167جناب یحییٰ بختیار: میں یہ نہیں کہتا کہ This is binding on the Assembly, on me or on you; but this has got its own value. (یہ پابندی ہے اسمبلی پر میرے اوپر یا آپ کے اوپر مگر اس کی بھی اپنی ایک قدروقیمت ہے)
مرزاناصراحمد: (اپنے وفد کے ایک رکن سے) کہاں ہے وہ منیر کی رپورٹ؟
Mr. Yahya Bakhtiar: Page 199.
(جناب یحییٰ بختیار: صفحہ۱۹۹)
مرزاناصراحمد: میرا مطلب صرف یہ ہے کہ منیر کی انکوائری میں یہ بھی ہے کہ اگر علماء کے فتاویٰ کو دیکھا جائے اور ان بیانوں کو سامنے رکھا جائے جو وہاں دئیے گئے ہیں تو کوئی شخص بھی مسلمان نہیں رہتا۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ تو ٹھیک ہے جی، وہ ٹھیک ہے۔ میں آپ سے یہ پوچھ رہا ہوں کہ اس پوائنٹ پر ان کی، Finding آپ…
مرزاناصراحمد: کون سا صفحہ ہے؟
Mr. Yahya Bakhtiar: Page 199. The Report says Sir, that:
"On the question whether the Ahmadis consider the other Muslamans to be Kafirs in the sense of their being outside the pale of Islam, the position taken before us is that such persons are not Kafirs and that the word "Kufr" when used in the literature of the Ahmadis in respect of such persons, is used in the sense of Minor hereby and that it was never intended to convey that such persons were outside the pale of Islam. We have seen the previous pronouncement of Ahmadis on this subject, which are numerous and to us they do not seem to be capable of any other interpretation than this that people who do not believe in Mirza Ghulam Ahmad are outside the pale of Islam. It is now stated that Musalamans, who do not accept the claim of Mamoor-min-Allah, after the Holy Prophet, are not deniers of Allah and the 168Prophet are, therefore, still within Ummat. This is in no way inconsistent with the previous announcement that the other Musalmans are Kafirs. In fact, these words indirectly reaffirm the previous conviction that such persons are Musalmans only in the sense that they belong to the Prophet's Ummat and as such are entitled to be treated as members of Muslim society (Muashira). This is very different from saying taht they are Musalmans and not Kafirs."
(جناب یحییٰ بختیار: صفحہ نمبر:۱۹۹، رپورٹ کہتی ہے۔ جناب: ’’اس سوال پر کہ کیا احمدی لوگ دوسرے مسلمانوں کو کافر اس معنی میں خیال کرتے ہیں کہ وہ دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔ اس سلسلہ میں ہمارے سامنے یہ پوزیشن اختیار کی گئی کہ ایسے لوگ کافر نہیں ہیں اور یہ کہ لفظ کفر، جب احمدیوں کے لٹریچر میں ایسے لوگوں کے لئے استعمال ہوتا ہے تو اس سے یہ مطلب کبھی نہیں لیاگیا کہ ایسے لوگ دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔ اس موضوع پر ہم نے احمدیوں کے پہلے والے باضابطہ اعلان دیکھے ہیں جو بہت سے ہیں اور ہماری نظر میں ان کا کوئی اور مفہوم نہیں نکلتا سوائے اس کے کہ جو لوگ مرزاغلام احمد میں اعتقاد نہیں رکھتے۔ وہ دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔ لیکن اب یہ کہا جارہا ہے کہ وہ مسلمان جو نبی پاکa کے بعد کسی شخص کا دعویٰ مامور من اﷲ کو نہیں تسلیم کرتے۔ وہ منکر خدا اور نبیa نہیں ہیں اور وہ امت کے اندر ہیں۔ یہ بات کسی طور پر بھی متضاد نہیں ہے۔ پہلے والے اعلانات سے کہ دیگر مسلمان کافر نہیں ہیں۔ درحقیقت یہ الفاظ بالواسطہ اس اعتقاد کو یقین بخشتے ہیں کہ ایسے لوگ اس معنی میں مسلمان ہیں کہ وہ نبیa کی امت سے متعلق ہیں اوراس لئے مسلم سوسائٹی معاشرہ کے رکن ٹھہرائے جانے کے مستحق ہیں۔ یہ بات بالکل مختلف ہے۔ اس کہنے سے کہ وہ مسلمان نہیں بلکہ کافر ہیں۔‘‘)
مرزاناصراحمد: ہاں جی۔
Mr. Yahya Bakhtiar: This is exactly the same; you have explained the same position as explained they....
(جناب یحییٰ بختیار: اسی صورتحال کو بعینہ آپ نے واضح کیا ہے)
مرزاناصراحمد: یہ جسٹس منیر صاحب کی یہ رائے ہے…
جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی۔
مرزاناصراحمد: … ہم نہیں اس سے Agree (اتفاق) کرتے۔
Mr. Yahya Bakhtiar: And Sir, while we are on this subject, will you kindly make a distinction between a political Muslim and a non-political Muslim, I mean very briefly.
(جناب یحییٰ بختیار: اور جناب اب جب کہ اس موضوع پر بات چل رہی ہے۔ براہ کرم! آپ فرق واضح کریں۔ مختصر طور پر ایک سیاسی مسلمان میں اور ایک غیرسیاسی مسلمان میں)
مرزاناصراحمد: پہلی بات تو یہ ہے کہ میرے ذہن میں پولیٹیکل،جب انگریزی میں ہم بولیں…
جناب یحییٰ بختیار: سر! ’’سیاسی‘‘ آپ نے فرمایا تھا، میں اس واسطے کہہ رہا ہوں۔
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں! یعنی سیاسی تعریف مسلمان کی جو ہے، وہ یہ ہے کہ وہ اﷲ پر ایمان رکھتا ہو، کلمہ شہادت… لا الہ الا اﷲ محمد رسول اﷲ… اور دیگر چار ارکان اسلام پر ایمان لاتا ہو، اور نبی اکرمa کی بخاری کی حدیث ہے کہ جس نے ہمارے قبلے کی طرف منہ کیا اور ہمارا ذبیحہ کھایا وہ سیاسی طور پر …فی ذمۃ اﷲ وذمۃ الرسولہ169… ہے۔ یہ ہے سیاسی Protection کہ وہ سیاسی معانی میں مسلمان شمار ہوگا۔ یہ ہے سیاسی مسلمان …فی ذمۃ اﷲ وذمۃ الرسولہ کا قریباً لفظی ترجمہ بنتا ہے… سیاسی مسلمان۔ رسول اﷲa کا ارشاد ہے اور ایک وہ مسلمان ہے کہ جو خداتعالیٰ کے نزدیک، بعض بندوں کا جو علم ہے۔ اس کے مطابق قابل مواخذہ بن جاتا ہے۔ یعنی اﷲتعالیٰ بعض اعمال کو پسند نہیں کرتا اور عام حالات میں ویسے تو یہ ہے کہ…
جناب یحییٰ بختیار: یہ Definition (تعریف) دوسرے مسلمانوں پر بھی Apply (لاگو) ہوتی ہے؟
مرزاناصراحمد: نہیں جی۔
جناب یحییٰ بختیار: ایک Ordinary مسلمان آپ Define کریں گے؟
مرزاناصراحمد: نہیں، وہ احمدی پر بھی Apply ہوتی ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ میں نے کہا کسی مسلمان پر بھی Apply ہوگی جو سیاسی Definition آپ نے دی ہے؟
مرزاناصراحمد: جو سیاسی Definition ہے وہ ہر مسلمان پر…
جناب یحییٰ بختیار: … Apply ہوگی؟
مرزاناصراحمد: ہاں!
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں نے کہا Distinction دونوں میں کیا ہوا؟
مرزاناصر احمد: ہاں! وہ ہر پر ہوگی اور یہ جو ہے اس میں ہمارا اختلاف ہے… بہتّر(۷۲) فرقوں کا اور جماعت کا اور یہ ہے کہ وہ اﷲتعالیٰ کے نزدیک قابل مواخذہ ہے۔ ایک گروہ کہتا ہے، فرقہ کہتا ہے کہ یہ عقائد خداتعالیٰ کو پسند نہیں۔ دوسرا کہتا ہے… یہ دوسرا گروپ جو ہے عقائد کا… یہ خداتعالیٰ کو پسند نہیں اور اﷲتعالیٰ کے نزدیک قابل مواخذہ ہے۔ اﷲتعالیٰ مواخذہ کرے گا یا نہیں، وہ نہیں سوال یہاں۔
جناب یحییٰ بختیار: احمدیہ جماعت میں بھی کوئی سیاسی مسلمان ہے؟
170مرزاناصراحمد: ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: احمدیہ جماعت میں سیاسی مسلمان ہیں؟
مرزاناصراحمد: سیاسی مسلمان۔
جناب یحییٰ بختیار: آپ جس طرح Define کر رہے ہیں؟
مرزاناصراحمد: سارے احمدی، سارے دیوبندی، سارے بریلوی، سیاسی تعریف کے لحاظ سے مسلمان بنتے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: اور جو سیاسی مسلمان کے علاوہ What is اس کی کیا Over and above that, more to be added to be something more than سیاسی مسلمان؟
مرزاناصراحمد: وہ یہ ہے کہ سارے قرآن کریم کے احکام پر عمل کرنے والا ہو، اپنی زندگی کا اسوۂ نبی اکرمa کے مطابق ڈھالنے والا ہو، اﷲتعالیٰ نے سورۂ فاتحہ میں جو یہ کہا ہے کہ ’’ایاک نعبد‘‘ عبد بننے کی سعی کرنے والا ہو اپنی زندگی میں… جس کے معانی ہمارے بزرگوں نے بھی اور ہماری عقل نے بھی یہ کئے ہیں اور لغت بھی یہ کرتی ہے کہ اﷲتعالیٰ کی صفات کا رنگ اپنے اوپر چڑھانے کی کوشش کرنے والا ہو، خصوصاً یہ بنیادی صفات یہاں بیان جو کی گئی ہیں وہ بھی ساری صفات کے مطابق، ساری صفات کا رنگ اپنے اوپر چڑھانے والا ہو جو ان چیزوں میں سستی کرتاہے اور ایک آئیڈیل انسان نہیں بنتا وہ خدا کے نزدیک قابل مواخذہ ہے اور اس میں ہم پھر احمدی اور دوسروں میں…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ تو میں پوچھ رہا ہوں جی۔
مرزاناصراحمد: ہاں، ہم احمدی اور وہابی میں فرق نہیں کرتے۔ ہم اپنے احمدیوں کو بھی کہتے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں General definition (عام تعریف) پوچھ رہا تھا۔
171مرزاناصراحمد: جی۔
جناب یحییٰ بختیار: I am still not clear آپ کا جو جواب تھا…
مرزاناصراحمد: یہ محضرنامے میں بھی، اس میں…
جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی! وہ کہ اگر ایک مسلمان حضرت عیسیٰ کو نبی نہیں مانتا تو کیا وہ سیاسی کافر ہے یا کافر، Outside the pale of Islam (دائرہ اسلام سے خارج) ہوگا وہ؟
مرزاناصراحمد: جو شخص قرآن کریم کے بعض احکام پر عمل نہیں کرتا وہ جو ہے…
جناب یحییٰ بختیار: میں اس کا Particularly (خصوصیت سے) پوچھ رہا ہوں جی کہ یہ جو اﷲ کا حکم ہے…
مرزاناصر احمد: یہ بھی ان میں سے ایک ہے۔ جو قرآن کریم کے بعض حصوں پر عمل نہیں کرتا۔ اس کو ہم سیاسی تعریف میں تو مسلمان کہہ سکتے ہیں۔ حقیقی تعریف میں نہیں کہہ سکتے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، اس شخص کے بارے میں پوچھتا ہوں جو اﷲتعالیٰ کے اس حکم کو کہ سب نبیوں پر ایمان لاؤ… حضرت عیسیٰ بھی ان میں سے ایک ہیں…
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں!
جناب یحییٰ بختیار: …وہ کہتا ہے کہ میں حضرت عیسیٰ پر ایمان نہیں لاتا، میں نہیں مانتا۔
مرزاناصر احمد: تو باغی ہے قرآن کریم کا۔
جناب یحییٰ بختیار: تو وہ تو کافر ہوا؟
مرزاناصر احمد: وہ کافر… اصل میں بات یہ ہے کہ آپ نے ’’کافر‘‘ کے معنی نہیں بتائے مجھے۔
جناب یحییٰ بختیار: کافر۔
مرزاناصراحمد: آپ کے نزدیک ’’کافر‘‘ کسے کہتے ہیں؟
172جناب یحییٰ بختیار: جو اسلام میں جسے مسلمان نہ شمار کیا جائے، جسے مسلمان نہ تصور کیا جائے، اس Sense میں۔
مرزاناصراحمد: جو نماز کبھی نہ پڑھے اس کو مسلمان تصور کیا جائے؟
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں آپ سے پوچھتا ہوں۔ You are to Clarify the Position before the Special Committee (آپ خصوصی کمیٹی کے سامنے پوزیشن واضح کر رہے ہیں) کہ ایک آدمی کو جب آپ کافر کہتے ہیں… ایک Sense (معنی) میں تو آپ نے کہا کہ سیاسی ہے، کہ اس کا مواخذہ ہوگا…
مرزاناصراحمد: سب، وہ سب ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: … دوسرا یہ کہ وہ کافر ہے جو کہ…
مرزاناصراحمد: … جو کہ امت… ملت اسلامیہ سے نکل جاتا ہے، تو وہ…
جناب یحییٰ بختیار: … نکل جائے۔ تو میں پوچھتا ہوں کہ جو حضرت عیسیٰ علیہ السلام کو نہیں مانتا…

 

[محمدابوبکرصدیق]

(حضرت عیسیٰ بن مریم علیہ السلام کا منکر ملت اسلامیہ سے خارج ہے)
​

مرزاناصراحمد: جو قرآن کریم کی اس آیت کو، جس میں حضرت عیسیٰ کا ماننا ضروری ہے، وہ نہیں مانتا، وہ ملت اسلامیہ میں سے نکل گیا۔
جناب یحییٰ بختیار: نکل جائے گا؟
مرزاناصراحمد: ہاں! ملت اسلامیہ میں سے نکل جائے گا۔
جناب یحییٰ بختیار: اور جو مرزاغلام احمد کو نہیں مانتا وہ رہے گا یا نکل جائے گا؟
مرزاناصراحمد: جو نہیں مانتا وہ خداتعالیٰ کے حکم کا انکار کرنے والا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: تو وہ بھی نکل جائے گا؟
مرزاناصراحمد: وہ قابل مواخذہ ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اور وہ … یعنی … You have…
مرزاناصراحمد: آپ بھی Confuse کرتے ہیں… اس واسطے کہ…
173جناب یحییٰ بختیار: نہیں میں پوزیشن Clear (واضح) کرنا چاہتا ہوں۔
مرزاناصراحمد: … ہمارے نزدیک وہ، سیاسی معانی میں وہ نہیں نکلتا۔ ملت اسلامیہ سے۔

 

[محمدابوبکرصدیق]

(حضرت عیسیٰ بن مریم علیہ السلام کا منکر سیاسی معنوں میں مسلمان ہے؟)
​

جناب یحییٰ بختیار: جو حضرت عیسیٰ کو نہیں مانتا وہ بھی سیاسی معنوں میں نہیں نکلتا؟
مرزاناصراحمد: سیاسی معنوں میں وہ بھی نہیں نکلتا۔
جناب یحییٰ بختیار: But (لیکن) کن معنوں میں نکلتا ہے وہ؟
مرزاناصراحمد: وہ نکلتا ہے اس معانی میں کہ وہ اﷲتعالیٰ کے احکام کی خلاف ورزی کرنے کی وجہ سے اﷲتعالیٰ کے مواخذہ کے اندر ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: مگر وہ پھر بھی مسلمان ہوگا؟
مرزاناصراحمد: سیاسی معنوں میں پھر بھی مسلمان رہے گا۔
جناب یحییٰ بختیار: کس معنے میں کافر بھی ہوجاتا ہے وہ؟
مرزاناصراحمد: ہاں، ہاں! کفر دون کفر ہے ناں۔ ایک معانی میں وہ کافر ہے۔ دوسرے معانی میں وہ مسلمان ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اور جو شخص یہ کہے کہ میں سوائے آنحضرتa کے کسی کو بھی نہیں مانتا نبی؟
مرزاناصراحمد: اس نے اسلام کو سمجھا ہی نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، سمجھا ہوگا جی! جاہل آدمی ہی سہی۔
مرزاناصراحمد: وہ میرا جواب وہی ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ، وہ کافر ہوگیا کہ نہیں؟
مرزاناصراحمد: وہ ملت اسلامیہ سے نکل گیا۔ سیاسی معنوں میں…
جناب یحییٰ بختیار: سیاسی معنوں میں؟
174مرزاناصراحمد: سیاسی معنوں میں نہیں نکلا۔
جناب یحییٰ بختیار: دوسرے معنوں میں؟
مرزاناصراحمد: نہیں، سیاسی معنوں میں وہ مسلمان ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: پھر بھی مسلمان رہتا ہے وہ؟
مرزاناصراحمد: ہاں! جو شخص اپنے آپ کو مسلمان کہتا ہے وہ مسلمان رہتا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اور اگر وہ یہ سمجھے جی کہ…
مرزاناصراحمد: 90فیصدی یہاں ہیں ایسے مسلمان ہمارے ملک میں جن کو کلمہ طیبہ بھی مشکل سے آتا ہے۔ معنے کم از کم نہیں آتے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، ایک…
مرزاناصراحمد: کس جھگڑے میں آپ پڑ رہے ہیں؟
جناب یحییٰ بختیار: میں جھگڑے میں نہیں پڑ رہا جی! ایک چیز وہ ہوتی ہے کہ ایک آدمی نہیں سمجھتا اور وہ کہتا ہے کہ میں مسلمان ہوں، کلمہ پڑھتا ہوں مگر ایک Deliberately, Maliciously denies… (عمداً بغض کے باعث انکاری ہے)
مرزاناصراحمد: وہ تو باغی ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ تو اس کا میں ذکر کر رہا ہوں۔
مرزاناصراحمد: ہاں! وہ تو باغی ہے جو Deliberately (عمداً) کرتا ہے۔ Deliberately (عمداً) کا مطلب یہ ہوا ناں پھر…
جناب یحییٰ بختیار: … کہ یہ سمجھ کر…
( عیسیٰ بن مریم علیہ السلام کا منکر ہر طرح ملت اسلامیہ سے خارج ہے)
مرزاناصراحمد: … کہ قرآن کریم کہتا ہے کہ حضرت عیسیٰ کو نبی مانو…
جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی!
175مرزاناصراحمد: … اور میں خدا کے حکم کے خلاف بغاوت کرتے ہوئے اس کا انکار کرتا ہوں۔ وہ ملت اسلامیہ سے نکل گیا۔
جناب یحییٰ بختیار: سیاسی طور پر صرف؟
مرزاناصراحمد: نہیں، نہیں، نہیں۔ سیاسی طور پر بھی نکل گیا، یہ کہیں آپ۔
جناب یحییٰ بختیار: یعنی وہ بالکل ہی نکل گیا۔
مرزاناصراحمد: ہاں! وہ بالکل نکل گیا۔
جناب یحییٰ بختیار: جو مرزاغلام احمد کی نبوت سے انکار کرتا ہے وہ بھی بالکل نکل گیا؟
مرزاناصر احمد: نہیں، نہیں، نہیں! میرا پہلے جو ہے، میرا وہ جو… آپ اس میں ذہن میں رکھیں۔ میں نے کہا ہے کہ جو شخص یہ کہتا ہے کہ میں جانتا ہوں، مجھے علم ہے کہ خداتعالیٰ مجھ سے یہ مطالبہ کرتا ہے کہ میں حضرت عیسیٰ کو نبی مانوں، لیکن میں خداتعالیٰ کے مقابلے میں کھڑا ہو کے اس سے انکار کر رہا ہوں، وہ نکل گیا۔ جو شخص یہ کہتا ہے کہ میں جانتا ہوں کہ خداتعالیٰ یہ کہتا ہے کہ بانی سلسلہ کو امتی نبی مانو اور میں نہیں مانوں گا۔ وہ بھی نکل گیا۔ ایک جگہ ایک تعریف کریں، دوسری جگہ اور تعریف کریں تو غلط ہو جائے گا۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ اگر آپ کے کہنے کے مطابق اﷲتعالیٰ نے کہا ہے کہ مرزاغلام احمد نبی ہیں۔ ان کو مانو…
مرزاناصراحمد: جی۔
جناب یحییٰ بختیار: … اور پھر اس کے باوجود…

 

[محمدابوبکرصدیق]

(عیسیٰ ؑ اور مرزا کے منکر دونوں ایک جیسے،وہ ملت اسلامیہ سے خارج ہیں)
​

مرزاناصر احمد: ناں، ناں، ناں، ناں! میں نے اپنے کہنے کے مطابق نہیں کہا کہ وہ حضرت مسیح سے انکار کر رہا ہے۔ میں نے اس کے کہنے کے مطابق کہا ہے جو شخص کھڑے ہو کے یہ کہتا ہے کہ خداتعالیٰ نے فرمایا کہ تمام انبیاء پر ایمان لاؤ اور حضرت عیسیٰ علیہ السلام کا ذکر قرآن عظیم میں، اور یہ جانتے ہوئے کہ خداتعالیٰ مجھ سے یہ مطالبہ کرتا ہے اپنی شریعت کاملہ میں اور قرآن شریف کی ہدایت176 پرا یمان لاؤ اور پھر بھی میں بغاوت کرتا ہوں اور ماننے سے انکار کرتا ہوں وہ ہر معانی میں ملت اسلامیہ سے نکل گیا اور جو شخص یہ کہتا ہے کہ میں یہ جانتا ہوں کہ مہدی موعود اﷲتعالیٰ کی طرف سے ہیں اور امتی نبی ہیں۔ لیکن اس کے باوجود میں نہیں مانوں گا۔ وہ اسی طرح نکل گیا جیسے پہلا نکلا تھا۔
جناب یحییٰ بختیار: اور اگر کوئی شخص جانتا ہی نہ ہو؟
مرزاناصراحمد: ہاں! اگر کوئی شخض… میں Explain کر دیتا ہوں… اگر کوئی شخص کہے کہ مجھے پتہ ہی نہیں کہ خداکہتا ہے مجھے کہ عیسیٰ کو مانو، عیسیٰ علیہ السلام…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! اگر اس نے…
مرزاناصراحمد: نہیں، نہیں…
جناب یحییٰ بختیار: … اور اگر اس نے حضرت عیسیٰ کا نام ہی نہیں سنا…
مرزاناصراحمد: اگر اس نے نام ہی نہیں سنا تو پھر وہ…
جناب یحییٰ بختیار: … اور نہیں مانتا، اس وجہ سے کہتا ہے کہ میں نے نام ہی نہیں سنا، میں نہیں مانتا۔
مرزاناصراحمد: وہ سیاسی طور پر تو قطعاً ہی نہیں نکلا۔ بالکل مسلمان ہے وہ ہمارے اس سیاسی معنی کے لحاظ سے، اس کو وہی Protection (محافظت) حاصل ہے جو فی ذمۃ اﷲ وذمۃ رسولہ میں آنحضرتﷺ نے فرمایا اور جو دوسرا ہے وہ اﷲتعالیٰ سے… وہ اس کا ہے، وہ ہم یہاں بیٹھ کے کیا اس کے اوپر حکم لگائیں؟
جناب یحییٰ بختیار: یہ مرزابشیرالدین محمود احمد نے کہا ہے، میں پڑھتا ہوں، پھر وہ حوالہ دیتا ہوں۔ آپ اس پر پھر اپنے جو Comments (تبصرہ) ہیں:
’’اگر میری گردن کے دونوں طرف تلوار بھی رکھ دی جائے اور مجھے کہا جائے کہ تم یہ کہو کہ آنحضرتa کے بعد کوئی نبی نہیں آئے گا تو میں ضرور کہوں گا کہ تو جھوٹا ہے، کذاب177 ہے، آپؐ کے بعد نبی آسکتے ہیں اور ضرور آسکتے ہیں۔‘‘ (انوار خلافت ص۶۵)
یہ Verify (وضاحت) فرمائیں۔
مرزاناصراحمد: جی! یہ جو، یہ جو ہے ناں حوالے والا قصہ، یہ جب تک سیاق وسباق میں کسی…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! I agree with you (میں آپ کے ساتھ متفق ہوں)
مرزاناصراحمد: نہیں، نہیں، میں اور بات کرنے لگا ہوں…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! ٹھیک ہے، وہ…
مرزاناصراحمد: نہیں، میں، اس کے بعد جو میرا نتیجہ ہے وہ سن لیں ناں! اس واسطے آپ یہ سوال مجھے دے دیں تو میں اس کا جواب کتابیں Consult (مشورہ) کر کے اور پھر دے سکتا ہوں، ویسے یہاںمیرے لئے دینا مشکل ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، سر! میںنے صرف یہ کہا کہ انہوں نے یہ فرمایا ہے۔ یہ میں نے پڑھا ہے۔ یہاں تک کہ ’’اور نبی آسکتے ہیں۔‘‘
مرزاناصراحمد: یہ جس Context (سیاق وسباق) میں کہا ہے۔ جو مضمون ہے، اس کو پڑھے بغیر میں جواب نہیں دے سکتا۔
جناب یحییٰ بختیار: اچھا جی!
Mirza Nasir Ahmad: I would not be fair to this august House.
(مرزاناصراحمد: اس باوقار ایوان کے لئے میں زیادتی نہیں کروں گا)

 

[محمدابوبکرصدیق]

(مرزا کے منکر دائرہ اسلام سے خارج)
​

جناب یحییٰ بختیار: پھر انہوں نے جی یہ کہا ہے کہ:
’’کل مسلمان جو حضرت مسیح موعود کی بیعت میں شامل نہیں ہوئے، خواہ انہوں نے مسیح موعود کا نام بھی نہیں سنا، وہ بھی کافر اور دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔‘‘
مرزاناصراحمد: یہ تو کتاب دیکھنے کے بعد بتاؤں گا۔
178جناب یحییٰ بختیار: یہ ان کی ہے جی! ’’آئینہ صداقت صفحہ نمبر۳۵‘‘
مرزاناصراحمد: یہ میں نے کہا ناں…
Mr. Chairman: If the books are available here....
(جناب چیئرمین: کتابیں یہاں موجود ہیں…)
Mr. Yahya Bakhtiar: Books are available.
(جناب یحییٰ بختیار: کتابیں موجود ہیں)
Mr. Chairman: .... these may be shown to the witness. (جناب چیئرمین: گواہ کو دکھائی جا سکتی ہیں)
Mr. Yahya Bakhtiar: Page 35.
(جناب یحییٰ بختیار: صفحہ۳۵)
مرزاناصراحمد: نہیں، نہیں…
جناب یحییٰ بختیار: یہ وہ جو:
’’کل مسلمان جو حضرت مسیح موعود کی بیعت میں شامل نہیں ہوئے، خواہ انہوں نے مسیح موعود کا نام بھی نہیں سنا، وہ بھی کافر اور دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔‘‘
Here the meaning is that پولیٹیکل Sense (معنی) میں خارج ہیں۔
مرزاناصراحمد: جی! یہاں یہ جو ہے، یہ سوال بالکل ان الفاظ میں منیر کی انکوائری کے وقت بھی کیاگیا تھا۔ تو خود حضرت خلیفہ ثانی نے جو جواب دیا وہ میں آپ کو پڑھ کر سنادیتا ہوں۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں! Yes.
مرزاناصراحمد: یہ بات، سوال، یہ، یہاں یہ سوال لکھا ہوا ہے کہ: ’’کیا آپ اب بھی یہ عقیدہ رکھتے ہیں جو آپ نے اپنی کتاب ’’آئینہ صداقت‘‘ کے پہلے باب میں صفحہ۳۵ پر ظاہر کیا تھا۔ یعنی یہ کہ ’’تمام وہ مسلمان جنہوں نے مرزاغلام احمد کی بیعت نہیں کی، خواہ انہوں نے مرزاصاحب کا نام بھی نہ سنا ہو، وہ کافر ہیں اور دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔‘‘
جواب: ’’یہ بات خود اس بیان سے ظاہر ہے کہ میں ان لوگوں کو، جو میرے ذہن میں ہیں، مسلمان سمجھتا ہوں۔ پس جب میں ’’کافر‘‘ کا لفظ استعمال کرتا ہوں تو میرے ذہن میں دوسر179ی قسم کے کافر ہوتے ہیں جن کی میں پہلے ہی وضاحت کر چکا ہوں، یعنی وہ جو ملت سے خارج نہیں۔ جب میں کہتا ہوں کہ وہ دائرہ اسلام سے خارج ہیں تو میرے ذہن میں وہ نظریہ ہوتا ہے جس کا اظہار کتاب ’’مفردات راغب‘‘ کے صفحہ نمبر۲۴۰ پر کیاگیا ہے۔ جہاں اسلام کی دو قسمیں بیان کی گئی ہیں… ایک دون الایمان اور دوسرے فوق الایمان … دون الایمان میں وہ مسلمان شامل ہیں جن کے اسلام کا درجہ ایمان سے کم ہے۔ فوق الایمان میں ایسے مسلمانوں کا ذکر ہے جو ایمان میں اس درجہ ممتاز ہوتے ہیں کہ وہ معمولی ایمان سے بلند تر ہوتے ہیں۔ اس لئے جب میں نے یہ کہا تھا کہ بعض لوگ دائرہ اسلام سے خارج ہیں، تو میرے ذہن میں وہ مسلمان تھے جو فوق الایمان کی تعریف کے تحت آتے ہیں۔ مشکوٰۃ میں بھی ایک روایت ہے کہ رسول اﷲa نے فرمایا کہ جو شخص کسی ظالم کی مدد کرتا اور اس کی حمایت کرتا ہے وہ اسلام سے خارج ہے۔‘‘ یہ اس کا جواب ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: جب یہ جواب دیاگیا تو اس کے بعد جسٹس منیر نے یہ Finding (نتیجہ) دی کہ وہ Convince (قائل) نہیں ہوئے اور He still thought that the only impression one could get is that, according to you, these people are Kafir and outside the pale of Islam. (انہوں نے (یعنی جج منیر نے) پھر بھی یہی سوچا کہ آپ کے کہنے کے باوجود یہی تأثر پیدا ہوتا ہے کہ یہ لوگ کافر ہیں اور دائرہ اسلام سے خارج ہیں) آپ مرزاصاحب! یہ فرمائیے اگر ایک پڑھا لکھا جج اور بڑا قابل جج، باوجود Authoritative explanation (مسلم الثبوت تشریح) کے جو کہ مرزاصاحب نے پیش کی وہاں، اس کے باوجود یہ سمجھتا ہے کہ You mean Kafir, outside the pale of Islam. (کہ آپ لوگ کافر سے یہ مطلب لیتے ہیں کہ دائرہ اسلام سے خارج) تو Ordinary (عام) مسلمان پر کیا Impression (تأثر) پڑتا ہے؟
180مرزاناصراحمد: Ordinary (عام) مسلمان نے تو جسٹس منیر صاحب کی رپورٹ ہی نہیں پڑھی۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں عام طور سے پوچھتا ہوں جی کہ جو فلاں کافر ہے، جو مرزاغلام احمد کو نہیں مانتا، تو اس کا کیا Impression (تاثر) پڑتا ہے؟
مرزاناصراحمد: اگر ہم بات کریں تو Impression (تاثر) کی بات ہے یہ تو۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! کیونکہ بات یہ ہے کہ اسمبلی کے ممبر جو ہیں انہوں نے…
Mirza Nasir Ahmad: They are not ordinary people. (مرزاناصراحمد: وہ عام لوگ نہیں ہیں)
Mr. Yahya Bakhtiar: No, but they are just like Justice Munir; he was not convinced by this reply.
(جناب یحییٰ بختیار: نہیں!لیکن وہ صرف جج منیر کو پسند کرتے ہیں۔ یہ جواب ان کے لئے یقین بخش نہ ہوا)
مرزاناصراحمد: کہیں جسٹس منیر جس واسطے Convinve (قائل) نہ ہوں گے ساری دنیا ان کے ساتھ چلی جائے گی؟
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں، میں اس کی نہیں کہہ رہا جی! I don't say this, but I say that you produced material before him, you gave interpretation before him in a very authoritative, lucid manner, inspite of that he gave a finding.... (میں آپ سے اور بہتر ثبوت کا مطالبہ نہیں کرتا۔ آپ لوگوں نے تشریحات وتوجیہات بہت مستند اور سہل صاف انداز میں ان کے سامنے پیش کیں۔ مگر ان کے باوجود انہوں نے یہ بیان دیا)
Mirza Nasir Ahmad: He was not in a mood to accept those statements.
(مرزاناصراحمد: وہ موڈ میں نہیں تھے کہ ان بیانات کو قبول کرتے)
Mr. Yahya Bakhtiar: So the average person, intelligent person, educated person, and you call me Kafir, I am not going to bother and going into the details and say:
"What do you mean by Kafir?"
(جناب یحییٰ بختیار: یہ حضرات تعلیم یافتہ اور ذہین ہوتے ہیں۔ میں اب اس تفصیل میں آگے نہیں پڑتا کہ آپ کا کافر سے کیا مطلب ہوا کرتا ہے؟)
مرزاناصراحمد: یہاں تو وہ کھڑے ہی نہیں ہوئے۔ وہ تو باقی سارے فرقوں کے متعلق اپنی یہ Finding (نتیجہ) دی کہ میں کسی کی بات نہیں مانتا۔ سب ایک دوسرے کو کافر کہتے ہیں اور میرے لئے مصیبت یہ ہے کہ اپنی تعریف کروں تب بھی میں کافر، اور کسی دوسرے فرقے کی تعریف181 کو صحیح قرار دوں۔ تب باقی بقیہ سارے فرقوں کی نگاہ میں میں کافر۔ تو وہ ساری Findings (نتائج) اکٹھی سامنے رکھ کے جسٹس منیر کی رائے جو ہے وہ قابل غور ہوتی ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: لیکن انہوں نے Finding (نتیجہ) یہ دی ہے۔ میں تو… اس سے تعلق ہے اس وقت…
مرزاناصراحمد: نہیں، یہ Apastasy پر ان کی Finding ہے۔ ۲۱۸،۲۱۹ پر یہ چلی ہے۔ یہ پڑھ کر سنانے کی ضرورت نہیں، آپ اس پر غور کر لیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں! میں پوچھ رہاہوں کہ اس وقت آپ کی جماعت کی طرف سے جب یہ کہا جاتا ہے کہ فلانا کافر ہے۔ اس کا Impression (تاثر) عام آدمی پر…
مرزاناصراحمد: کب کہا جاتا ہے؟
جناب یحییٰ بختیار: جیسے انگلینڈ میں کہتے ہیں…
مرزاناصراحمد: آپ نے پچھلے…
Mr. Yahya Bakhtiar: ....what the common man, as as reasonable man, thinks of it? جو کہ سٹینڈرڈ وہی رکھا ہوتا ہے، جوڈیشل فیصلے پر، جج اپنے آپ کو نہیں کہتا but what the common man thinks, the man in the street, the reasonable man; although he is an ideal, he never exists. So, according to you, when you say so and so is Kafir, what does a man in the street think?
مرزاناصراحمد: دیکھیں! میں ذمہ دار ہوں اپنی طرف سے اپنے عقیدے کے اظہار کا…
جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک ہے۔
مرزاناصراحمد: … اس کی میرے اوپر ذمہ داری کیسے آتی ہے کہ جسٹس منیر یا اور کوئی شخص اس کو قبول کرتا ہے یا نہیں؟ میں سمجھتا ہوں اسے قبول کرنا چاہئے۔ کیونکہ میں دے رہا ہوں اپنے متعلق جو میری رائے ہے۔
182جناب یحییٰ بختیار: نہیں، ٹھیک ہے جی۔ میں ابھی آگے چلتا ہوں۔ مرزابشیرالدین محمود صاحب (مرزابشیر احمد) نے ایک جگہ فرمایا ہے کہ: ’’ہر ایک ایسا شخص جو کہ موسیٰ کو مانتا ہے مگر عیسیٰ کو نہیں مانتا۔ عیسیٰ کو مانتا ہے مگر محمدؐ کو نہیں مانتا، یا محمدؐ کو مانتا ہے مگر مسیح موعود کو نہیں مانتا، وہ نہ صرف کافر بلکہ پکا کافر اور دائرہ اسلام سے خارج ہے۔‘‘ (کلمتہ الفصل ص۱۱۰)
مرزاناصراحمد: دائرہ اسلام کی تو ابھی آگئی ہے۔ Is it....
جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔ یہ مطلب کہ صرف سیاسی لحاظ سے آپ کہتے ہیں کہ یہ خارج ہے اور کافر ہے؟
مرزاناصراحمد: ہاں جی! یہی، یہی جواب ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: یہی جواب ہے اس کا؟
مرزاناصراحمد: جو ایک ہے فوق الایمان، ایک تحت الایمان۔ یہ مفردات راغب، نے کی ہے۔ وہ لغت قرآنی کی کتاب ہے اور قرآن کریم میں جو عربی الفاظ استعمال…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں! تو یہ مرزاصاحب! The next point is..... (اگلا یہ نکتہ ہے)
مرزاناصراحمد: ہاں! یہ، یہ… اور اپنا ایک مسلک بتا دیا۔
جناب یحییٰ بختیار: اگر ایک عیسائی حضرت موسیٰ علیہ السلام کو مانتا ہے، حضرت ابراہیم علیہ السلام کو مانتا ہے، حضرت عیسیٰ علیہ السلام کو مانتا ہے، مگر محمدa کو نہیں مانتا، وہ بھی مسلمان ہوگیا سیاسی؟
مرزاناصراحمد: نہیں، نہیں! مسلمان کیسے ہوگیا؟ اگر آنحضرتa کو نہیں مانتا تو مسلمان ہونے کا سوال ہی نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: ایک نبی کو نہیں مانا جی اس نے، باقی سب مانے۔
مرزاناصراحمد: نہیں، نہیں۔ وہ مسلمان کیسے ہوگیا؟ وہی تو نبی ہے جس نے احاطہ کیا ہوا ہے، جس کے افادۂ روحانی نے تمام پچھلے انبیاء کا اس نے۔ جس نے محمدa کو نہیں مانا۔ ہمارے183 عقیدے کے لحاظ سے اس نے دنیا کے کسی نبی کو نہیں مانا۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ بالکل ہی کافر؟
مرزاناصراحمد: جو مرضی اسے کہہ لیں، وہ تو انسان کہلانے کے قابل نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: یعنی دائرہ اسلام میں مسلمان کسی حالت میں نہیں کہلایا جاسکتا وہ؟
مرزاناصراحمد: جو آنحضرتa کو نہیں مانتا وہ کیسے دائرہ اسلام میں آگیا؟
جناب یحییٰ بختیار: اور اگر مرزاغلام احمد کو نہیں مانتا وہ آجاتا ہے؟
مرزاناصراحمد: جو نہیں مانتا وہ ایک دائرہ… دو دائرے آگئے ناں… تو ایک دائرے کے اندر وہ آجاتا ہے، دوسرے دائرے کے اندر نہیں آتا۔

 

[محمدابوبکرصدیق]

(غیراحمدی کافر ہیں)
​

جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔
Sir, next quotation is: (جناب اگلا سوال یہ ہے)
’’ہم چونکہ مرزاصاحب کو نبی مانتے ہیں اور غیراحمدی آپ کو نبی نہیں مانتے۔ اس لئے قرآن کریم کی تعلیم کے مطابق کہ کسی نبی کا انکار بھی کفر ہے، غیراحمدی بھی کافر ہیں۔‘‘
This is from "Alfazal" June 1922, 26-29. I think it was by- weekly in those days.
(یہ الفضل ۲۶،۲۹؍جون ۱۹۲۲ء کا ہے۔ میرا خیال ہے ان دنوں میں یہ ہفت روزہ تھا)
’’ہم چونکہ مرزاصاحب کو نبی مانتے ہیں اور غیراحمدی آپ کو نبی نہیں مانتے، اس لئے قرآن کریم کی تعلیم کے مطابق کہ کسی نبی کا انکار بھی کفر ہے۔ غیراحمدی بھی کافر ہیں۔‘‘
مرزاناصراحمد: یہ پہلے بھی ہوچکا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں یہ چونکہ یہ… اس پر جو ہیں ناں All the members.... (تمام ممبران)
184مرزاناصراحمد: اس کا وہ جو جواب ابھی میں نے پڑھ کے سنایا، ہمارے نزدیک وہ سارے ان کو Cover کرتا ہے جو آپ اس وقت تک پڑھ چکے ہیں۔ آئندہ کا پتہ نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: چونکہ مختلف…
مرزاناصراحمد: ہاں جی!
جناب یحییٰ بختیار: … ممبروں نے مجھے بھیجے ہیں…
مرزاناصراحمد: ہاں جی! ٹھیک ہے۔
Mr. Chairman: No, one thing may be clarified: whether the writings are admitted or not?
(جناب چیئرمین: نہیں، ایک بات کی وضاحت ہونی چاہئے کہ کیا یہ تمام تحریریں تسلیم ہیں یا نہیں؟)
Mr. Yahya Bakhtiar: Beg your pardon?
(جناب یحییٰ بختیار: آپ سے معافی مانگتا ہوں؟)
Mr. Chairman: The writings are admitted or not?
(جناب چیئرمین: تحریریں تسلیم ہیں یا نہیں؟)
Mr. Yahya Bakhtiar: No, that si not denied.
(جناب یحییٰ بختیار: نہیں! ان سے انکار نہیں کیاگیا)
Mr. Chairman: That is not denied. All right.
(جناب چیئرمین: ان سے انکار نہیں کیاگیا۔ بہت اچھا)
Mr. Yahya Bakhtiar: But he can verify them.
(جناب یحییٰ بختیار: لیکن وہ ان کی تصدیق کر سکتے ہیں)
Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)
مرزاناصراحمد: یہ تو آپ وہ دے دیں مجھے تو میں…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں ساتھ پڑھ… میں نے Date سنائی ہے ناں جی آپ کو۔ اگر آپ کسی کو کرنا چاہتے ہیں کہ ہم آپ کو اوریجنل پروڈیوس کریں یا آپ چاہتے ہیں کہ غلط ہے تو You…
مرزاناصراحمد: نہیں، میں تو… میرے حافظے میں تو نہیں محفوظ…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں یہ کہہ رہا ہوں…
185مرزاناصراحمد: …لیکن میں یہ چاہوں گا کہ آپ مجھے یہ دے دیں تاکہ میں چیک کروں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! میں نے حوالہ دیا ہے آپ کو۔ میں تو حوالے دے رہا ہوں آپ کو۔ اگر آپ کے پاس نہیں ہے تو پھر ہم آپ کو پروڈیوس کر دیں گے۔
مرزاناصراحمد: بھئی! آپ حوالے یہ ’’الفضل‘‘ والے…
جناب یحییٰ بختیار: یہ ’’الفضل‘‘ کی تو ساری فائل آپ کے پاس ہے ناں جی!
مرزاناصراحمد: نہیں، یہ حوالہ، یہ کون سا ہے؟
جناب یحییٰ بختیار: یہ جی ۲۶،۲۹؍جون…
مرزاناصراحمد: ہاں۔
Mr. Yahya Bakhtiar: 26,29 June, 1922.
(جناب یحییٰ بختیار: ۲۶،۲۹؍جون ۱۹۲۲ئ)
مرزاناصراحمد: یہ ٹھک ہے، حوالہ نوٹ کر لیا۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں! یہ اس وقت…
مرزاناصراحمد: یہ ٹھیک…
جناب یحییٰ بختیار: جو ڈاکومنٹ آپ کے پاس ہیں۔
مرزاناصراحمد: ہاں، ہاں!

 

[محمدابوبکرصدیق]

(غیراحمدی کے پیچھے نماز جائز نہیں)
​

جناب یحییٰ بختیار: پھر آگے جی آتا ہے یہ: ’’حضرت مسیح موعود نے سختی سے تاکید فرمائی ہے کہ کسی احمدی کو غیراحمدی کے پیچھے نماز نہیں پڑھنی چاہئے۔ باہر سے لوگ اس کے متعلق باربار پوچھتے ہیں۔ میں کہتا ہوں کہ تم جتنی دفعہ بھی پوچھو گے اتنی دفعہ میں جواب دوں گا کہ غیراحمدی کے پیچھے نماز پڑھنی جائز نہیں، جائز نہیں۔‘‘ (انوار خلافت ص۸۹، از مرزامحمود)
186This you have said that because for different reasons, not because he is a Kafir, (تو اس کے لئے آپ نے کہا ہے کہ اس کی مختلف وجوہات تھیں۔ نہیں کیونکہ وہ ایک کافر ہے)
جی! آپ نے کہا ہے ناں کہ یہ نماز نہیں پڑھتے؟
مرزاناصراحمد: ہاں! نماز نہ پڑھنے کی بہت ساری وجوہات ہیں…
جناب یحییٰ بختیار: ہاں!
مرزاناصراحمد: … ایک تو یہ ہے کہ محضر نامہ جو ہے ہمارا، اس کے صفحہ۱۵۴ پر بھی ہے…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، آپ نے جو وجوہات بیان کی ہیں…
مرزاناصراحمد: ہاں!
جناب یحییٰ بختیار: …ان کے علاوہ اور وجوہات بھی ہیں جن کی بناء پر آپ نماز نہیں پڑھتے ان کے پیچھے؟
مرزاناصراحمد: احمدی مسلمان غیراحمدیوں کے پیچھے نماز کیوں نہیں پڑھتا؟
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ جو وجوہات آپ نے یہاں دی ہیں۔ ان کے علاوہ وہ اور وجوہات بھی ہیں؟ صرف یہ وجوہات نہیں؟
مرزاناصراحمد: ہوں گی۔ بتائیں، میں بتادیتاہوں۔
جناب یحییٰ بختیار: میں… یعنی ایک انہوں نے یہ… میں آپ کو پڑھ کر سنائے دیتا ہوں…
مرزاناصراحمد: جی!
جناب یحییٰ بختیار: میں نماز کے مسئلے پر تو بعد میں آؤں گا…
مرزاناصراحمد: جی!
جناب یحییٰ بختیار: آگے وہ کہتے ہیں جی ’’انوار خلافت‘‘ صفحہ۹۰ پر: ’’ہمارا یہ فرض ہے کہ غیراحمدیوں کو مسلمان نہ سمجھیں اور ان کے پیچھے نماز نہ پڑھیں، چونکہ ہمارے نزدیک وہ خداتعالیٰ کے ایک نبی کے منکر ہیں۔‘‘
187The same reply?
مرزاناصراحمد: نہیں، یہ یہ ہے کہ یہ جو ہے فتویٰ کہ نماز پیچھے پڑھنی ہے یا نہیں۔ یہ پہلے مختلف فرقوں نے احمدیوں پر لگایا۔ یہ جو یہ نماز کا اب ہوگیا ناں مسئلہ شروع…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! میں نے پہلے اس پر… نماز پر میں آرہا ہوں۔
مرزاناصراحمد: اچھا! ابھی نہیں؟
جناب یحییٰ بختیار: میں نے اسی پوائنٹ پر پوچھا کہ…
مرزاناصراحمد: ہاں!
جناب یحییٰ بختیار: ’’ہمارا یہ فرض ہے کہ غیراحمدیوں کو مسلمان نہ سمجھیں۔‘‘
مرزاناصراحمد: ہاں! اس کا یہ ہے…
جناب یحییٰ بختیار: وہ تو بعد میں آجاتا ہے۔
مرزاناصراحمد: ہمارے محضر نامے میں اس کا یہ جواب دیا ہوا ہے کہ جو…
جناب یحییٰ بختیار: ہاں! نہیں جی، نماز کے مسئلے میں بعدمیں…
مرزاناصراحمد: نہیں، نہیں۔ نماز کے لئے نہیں۔ یہ اسلامی نظریہ… جو رپورٹ منیر کمیٹی کے سامنے پیش ہوئی اس کے اندر یہ جواب دیا ہے۔ اوپر کچھ حوالے درج کر کے مختلف فرقوں کے، وہابیوں کے اور بریلویوں کے کہ ان حوالوں سے جو ہم اوپر درج کر چکے ہیں۔ مندرجہ ذیل نتائج نکلتے ہیں۔ یہ تو مختلف فرقوں کے نہیں بلکہ یہ مختلف احادیث اور آئمہ کے حوالے ہیں اور یہ کتاب غالباً پہلے نہیں دی ہوئی۔ اگر آپ چاہیں تو ہم پیش کر دیتے ہیں آپ کو۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! وہ آپ بے شک پیش کریں۔ میں نے صرف یہ پوچھا کہ یہ جو ہے…
مرزاناصراحمد: ہاں! ایک اسلام بمعنی کامل ایمان ہوتا ہے اور سب مسلمان ہرگز اس کامل ایمان میں شامل نہیں۔ دوسرا اسلام کلمہ پڑھ کر اسلام میں شمولیت کے ساتھ حاصل ہوتا ہے۔ اس188 مسلم کے لئے۔ ایک، کوئی شرط نہیں کہ اس کو پورا ایمان نصیب ہو، بلکہ بغیر کسی قسم کے ایمان کے بھی ایسا شخص مسلمان ہوسکتا ہے۔ اس کے خلاف کسی قسم کی کوئی کارروائی نہیں کی جاسکتی۔ سوائے نصیحت اور واعظ اور دعا کے، دوئم احمدیوں نے خارج از اسلام اور کافر ہونے کا فتویٰ غیراحمدیوں کے متعلق پہلے نہیں دیا۔ بلکہ پہلے انہوں نے، دوسرے فرقوں نے جماعت احمدیہ پر کفر کا فتویٰ لگایا اور میرا اندازہ یہ ہے کہ سالہا سال تک بانی سلسلہ اس وقت کے علماء کو یہ سمجھاتے رہے کہ اس کفر کے کھیل میں نہ پڑو۔ کیونکہ نبی اکرمa نے فرمایا ہے کہ جو شخص کسی مسلمان کو کافر کہے تو کفر اس پر لوٹ کے آتا ہے اور ایک موقع پر بڑی سختی کے ساتھ مطالبہ کیا۔ اس وقت کے علماء نے بانی سلسلہ احمدیہ سے کہ ہمارے ساتھ مباہلہ کرو تو آپ نے ان کو کہا کہ میں تمہارے ساتھ مباہلہ کیسے کر سکتا ہوں۔ میں تمہیں مسلمان سمجھتا ہوں تو آگے سے جواب یہ ملا کہ آپ سمجھتے ہوں گے ہمیں مسلمان، لیکن ہم آپ کو کافر سمجھتے ہیں اور چونکہ انہوں نے کفر کے فتوے لگا دئیے اور چونکہ آنحضرتﷺ کا یہ ارشاد ہے کہ جو مسلمان مؤمن کو کافر کہے، کفر اس کے اوپر لوٹ آتا ہے۔ اس لئے ہم کسی کو کافر نہیں کہتے۔ کہنے والا کہہ گیا۔
Mr. Yahya Bakhtiar: Then the proposition is very simple now.... (جناب یحییٰ بختیار: مسئلہ تو اب بہت سادہ بن گیا)
مرزاناصراحمد: بالکل!
Mr. Yahya Bakhtiar: .... if you claim that you are a Muslim, nobody can call you that you are not a Muslim?
(جناب یحییٰ بختیار: اگر آپ دعویٰ کرتے ہیں کہ آپ مسلمان ہیں تو کوئی آپ کو غیرمسلم نہیں کہہ سکتا)
مرزاناصراحمد: ہوں۔
Mr. Yahya Bakhtiar: Similarly, Mufti Muhamood can claim that he is a Muslim and nobody can call him that he is not a Muslim?
(جناب یحییٰ بختیار: اسی طرح مفتی محمود صاحب دعویٰ کرتے ہیں کہ وہ مسلمان ہیں تو کوئی ان کو غیرمسلم نہیں کہہ سکتا)
Mirza Nasir Ahmad: Certainly.
(مرزاناصراحمد: یقینا)
189Mr. Yahya Bakhtiar: But if he calls you not a Muslim. as you call him not Muslim, than both have a right to call each other Kafir?
(جناب یحییٰ بختیار: لیکن اگر وہ کہتے ہیں کہ وہ مسلمان نہیں ہیں تو دونوں کو حق ہے کہ ایک دوسرے کو کافر کہیں)
Mirza Nasir Ahmad: No.
(مرزاناصراحمد: نہیں)
Mr. Yahya Bakhtiar: Because he called you. You have also a right to call him?
(جناب یحییٰ بختیار: کیونکہ اس نے تم کو کافر کہا تو تم کو بھی حق ہے کہ اس کو کافر کہو)
مرزاناصراحمد: ناں، ناں، ناں، ناں! آپ میری بات نہیں سمجھے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہ، آپ کہتے ہیں کہ انہوں نے مجھے کافر کہا…
مرزاناصراحمد: نہیں، نہیں…
جناب یحییٰ بختیار: … میرا بھی حق ہے کہ کافر کہوں۔
مرزاناصراحمد: نہ، بالکل یہ نہیں کہا میں نے، بالکل نہیں کہا۔ مجھے بڑا افسوس ہے کہ میں سمجھا نہیں سکا اپنی بات۔
جناب یحییٰ بختیار: مگر یہ، یہ پوزیشن ہے۔
مرزاناصراحمد: ہاں! نہیں، یہ پوزیشن نہیں ہے۔ میں نے یہ کہا کہ اگر زید، بکر کو کافر کہے، کہہ دے اور اس کے متعلق آنحضرتa نے فرمایا ہے کہ اگر کوئی شخص مسلمان کو کافر کہے تو کفر اس پر لوٹ کے آجاتا ہے تو یہ کفر کا فتویٰ کافر، پہلے کافر کہنے والے پر اس شخص نے نہیں لگایا۔ بکر نے جس کو کافر کہاگیا ہے۔ بلکہ اس شخص نے لگایا ہے۔ اس مقدس ذات نے کہ جو ہم سب کی ہدایت کے لئے آئی۔ حضرت خاتم الانبیاء محمدa نے… یہ کہہ کے کہ اگر کسی مسلمان کو کافر کہو گے تو کفر تم پر لوٹ کے آجائے گا۔ تم پر پڑ جائے گا کفر، تو بکر نے فتویٰ نہیں لگایا۔ آنحضرتa نے فتویٰ لگایا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں! جب احمدیہ جماعت کے رہنما، قائدین یہ فتویٰ لگائیں کسی پہ کہ یہ کافر ہے؟
190مرزاناصراحمد: اگر پہلے لگائیں فتویٰ تو کافر ہو جائیں گے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔ پہلے نہ سہی۔ کیا بعد میں یہ حق پہنچتا ہے؟
مرزاناصراحمد: لگاتے ہی نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ تو اﷲ جانتا ہے، وہ تو لوٹ آئے گا۔
مرزاناصراحمد: نہیں، نہیں، میری بات سنیں، میں پھر اپنی بات نہیں سمجھا سکا۔
Mr. Yahya Bakhtiar: In retaliation?
مرزاناصراحمد: اگر دیوبندی یا وہابی یا بریلوی یا اہل حدیث، قرآن، وغیرہ، وغیرہ، ان میں سے کوئی جماعت احمدیہ پر کفر کا فتویٰ لگائے تب بھی جماعت احمدیہ کو یہ حق نہیں پہنچتا کہ وہ ان کو یا اہل قرآن وغیرہ، وغیرہ۔ ان میں سے کوئی جماعت احمدیہ پر کفر کا فتویٰ لگائے۔ تب بھی جماعت احمدیہ کو یہ حق نہیں پہنچتا کہ وہ ان کو کافر کہے۔ لیکن جماعت احمدیہ کو یہ حق بھی نہیں پہنچتا کہ جس گروہ کو محمدa ’’کفر اسی پہ لوٹ آئے گا‘‘ کی حدیث کے مطابق کافر قرار دے دیں ان کو کافر نہ کہیں؟
Mr. Yahya Bakhtiar: Mirza Sahib, will you please explain if a particular Maulvi, Alim.... or so-called Alim you, can call him.... calls Mirza Ghulam Ahmad that he was Kafir, or Ahmadis are Kafir, now do you condemn the whole Muslim community for that, or that particular individual?
(جناب یحییٰ بختیار: مرزاصاحب! ذرا اس کی وضاحت کریں کہ اگر ایک مولوی عالم یا جس کو آپ نام نہاد عالم کہیں اگر وہ کہتا ہے کہ مرزاغلام احمد کافر تھے یا احمدی کافر ہیں تو کیا آپ پوری مسلمان آبادی کی مذمت کریں گے یا صرف اس خاص فرد واحد کی)
Mirza Nasir Ahmad: If they disassociate themselves....
(مرزاناصراحمد: اگر آبادی لوگ اپنے آپ کو علیحدہ کر لیں…)
Mr. Yahya Bakhtiar: But how?
(جناب یحییٰ بختیار: لیکن کیسے؟)
Mirza Nasir Ahmad: .... from that Fatwa....
(مرزاناصراحمد: اس کے فتویٰ سے…)
Mr. Yahya Bakhtiar: Is there....
(جناب یحییٰ بختیار: وہاں ہے…)
Mirza Nasir Ahmad: .... we don't call them Kafir.
(مرزاناصراحمد: تو ہم ان کو کافر نہیں کہیں گے)
191Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, but is there going to be a referendum? Now....
(جناب یحییٰ بختیار: نہیں جناب! لیکن کیا استصواب رائے عامہ منعقد ہو۔ اچھا!)
Mirza Nasir Ahmad: No, no, no, no....
(مرزاناصراحمد: نہیں، نہیں، نہیں، نہیں…)
Mr. Yahya Bakhtiar: I have no idea what Maulvi sanaullah said, but if you say all the Musalmans, the whole lot of them, are Kafirs....
(جناب یحییٰ بختیار: مجھے کچھ علم نہیں کہ مولوی ثناء اﷲ نے کیا کہا تھا۔ لیکن اگر آپ کہتے ہیں کہ تمام مسلمان سارے کے سارے کافر ہیں…)
مرزاناصراحمد: اگر، اگر جو شخص… یہ اعلان ہے… کہ جو شخص یہ اعلان کر دے کہ میں مولویوں کے فتاویٰ کو درست نہیں سمجھتا تو ہم اسے کافر نہیں کہیں گے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، اگر جنہوں نے سنا ہی نہ ہو؟
مرزاناصراحمد: ہاں! ہم ان کو سنادیں گے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! اگر کسی نے سنا ہی نہیں ہے، اگر کسی نے سنا ہی نہیں ہے؟ آپ تو Generally (عام طور پر) کہہ رہے ہیں۔
مرزاناصراحمد: ہم سنادیں گے کہ یہ حدیث میں آیا ہے۔
Mr. Yahya Bakhtiar: Please, this... you kindly see.... (جناب یحییٰ بختیار: آپ خود سب مسلمانوں کو کافر کہہ رہے ہیں)
مرزاناصراحمد: جی!
Mr. Yahya Bakhtiar: .... you don't say Maulvi so and so is Kafir, Mulla so and so Kafir. ’’مسلمان جو نبی کو نہیں مانتے۔‘‘
(جناب یحییٰ بختیار: آپ یہ تو نہیں کہہ رہے ہیں خاص طور پر کہ مولوی فلاں فلاں کافر ہے۔ یا ملا فلاں فلاں کافر ہے)
مرزاناصراحمد: ہم ایک ہی الزام… ایک ہی سانس میں ان کو مسلمان بھی کہتے ہیں اور کافر بھی کہتے ہیں۔ یہ بھی تو سوچنے والی بات ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: بعض دفعہ، بعض دفعہ… یہ Contradictions (تضادات) ہیں۔ اس میں… کہ بعض دفعہ مسلمان کہتے ہیں۔ بعض دفعہ نہیں کہتے۔ مگر مسلمان کا لیبل ہو کہ آپ کہتے ہیں کہ کافر ہوگیا، باہر ہوگیا دائرہ اسلام سے، خارج ہوا۔

 

[محمدابوبکرصدیق]

(مسلمان بھی کافر بھی)
​

192مرزاناصراحمد: نہیں، ہم کہتے ہیں کہ یہ مسلمان بھی ہیں اور کافر بھی ہیں۔ معلوم ہوا کہ دو دائروں کی بات کر رہے ہیں ہم۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ بعض جگہ آپ نے ایسے کہا ہے، بعض جگہ آپ نہیں کہتے۔ بعض جگہ جب آپ… مسلمان تو ایک ہوتا ہے، ایک آدمی مسلمان ہے۔ جب آپ نے کفر کا دعویٰ کر دیا تب خارج ہوا۔ اس وقت تک تو وہ مسلمان رہتا ہے؟
مرزاناصراحمد: یہ ایک حوالہ ان کے پاس تھا یہاں اتفاقاً، ’’حقیقت الوحی‘‘ (ص۱۶۴،۱۶۵، خزائن ج۲۲ ص۱۶۸،۱۶۹) کا۔ اس میں بانی سلسلہ احمدیہ نے یہ اعلان کیا کہ:
’’یہ ایک شریعت کا مسئلہ ہے کہ مؤمن کو کافر کہنے والا آخر کافر ہوجاتا ہے۔ پھر جب کہ تقریباً ۲۰۰ مولویوں نے مجھے کافر ٹھہرایا اور میرے پر کفر کا فتویٰ لکھا گیا اور ان ہی کے فتویٰ سے یہ بات ثابت ہے کہ مؤمن کو کافر کہنے والا کافر ہو جاتا ہے تو اب اس بات کا سہل علاج ہے کہ اگر دوسرے لوگوں میں تخم دیانت اور ایمان ہے اور وہ منافق نہیں ہیں تو ان کو چاہئے کہ ان مولویوں کے بارے میں ایک لمبا اشتہار ہر ایک مولوی کے نام کی تصریح سے شائع کر دیں کہ یہ سب کافر ہیں۔ کیونکہ انہوں نے ایک مسلمان کو کافر بنایا، تب میں ان کو مسلمان سمجھ لوں گا۔‘‘
Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I will ask you again. Please understand, try to understand my question. Now, I am a Muslim who has nothing to do with Barelvi, Deobandi or anybody else, I am just giving you an example there could be many. Now, if a Barelvi Maulvi or a Deobandi Maulvi declares Mirza Ghulam Ahmad as Kafir....
(جناب یحییٰ بختیار: جناب! میں پھر آپ سے پوچھتا ہوں۔ مہربانی سے سمجھیں اور سمجھنے کی کوشش کریں۔ میرا سوال یہ ہے میں ایک مسلمان شخص ہوں۔ نہ مجھے بریلوی سے مطلب ہے نہ دیوبندی سے نہ کسی سے۔ یہ میں ایک مثال دے رہا ہوں۔ ایسی بہت سی مثالیں ہوسکتی ہیں۔ اگر ایک بریلوی یا دیوبندی مولوی، مرزاغلام احمد کو کافر کہتا ہے)
Mirza Nasir Ahmad: And you don't?
(مرزاناصر احمد: اور آپ کہتے؟)
Mr. Yahya Bakhtiar: ....and I have not even heard of his fatwa....
(جناب یحییٰ بختیار: سمجھیں کہ میں نے یہ فتویٰ بالکل سنا ہی نہیں ہے…)
193Mirza Nasir Ahmad: And you don't declare him a Kafir? (مرزاناصر احمد: آپ ان کو کافر نہیں کہتے؟)
Mr. Yahya Bakhtiar: ....and.... there is no refrendum on the question.
(جناب یحییٰ بختیار: اس مسئلہ پر اس وقت تک کوئی استصواب رائے نہیں ہواہے)
Mirza Nasir Ahmad: No, no, I am....
(مرزاناصر احمد: نہ، نہ۔ میں…)
Mr. Yahya Bakhtiar: No, no,....
(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں…)
مرزاناصر احمد: آپ ایک بات کرتے ہیں، اسی سلسلے میں میں…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! میں آپ سے یہ پوچھتا ہوں کہ ایک شخص اعلان کرتا ہے کہ مرزاغلام احمد کافر ہے۔ اس شخص کو آپ کافر کہیں گے؟ مگر آپ کہیں گے کہ نہیں؟ جتنے بھی باقی ہیں؟ دو سومولویوں نے کہہ دیا ہے۔ اس لئے دو لاکھ مسلمان، دو کروڑ مسلمان، بیس کروڑ مسلمان، سب کو ہم کافر سمجھیں گے۔ اگر وہ یہ اعلان نہ کریں کہ مرزاغلام احمد نبی ہے؟
Isn't it putting it in the same shape that anybody who does not accept him as Nabi is Kafir?
(یہ وہی بات ہوئی کہ جوان کو نبی نہیں مانتا وہ کافر ہے)
مرزاناصر احمد: وہ تو میں نے بتایا ہے کہ وہ جو سیاسی ہے…
جناب یحییٰ بختیار: آپ دو سو مولویوں کو Condemn (مذمت) کریں،…
مرزاناصر احمد: نہیں، نہیں…
جناب یحییٰ بختیار: … کافر کہیں…
مرزاناصر احمد: …سیاسی Definition (تعریف) ہے۔ اس کے لحاظ سے تو ہم ان دو سو مولویوں کو بھی نہیں کہتے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! جو آپ نے… جس لحاظ سے بھی آپ نے کہا…
مرزاناصراحمد: … ان کو، یعنی دو سومولویوں کو بھی کافر نہیں کہتے…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میرا پوائنٹ یہ ہے کہ جو شخص…
194مرزاناصراحمد: …اور جس کو دوسرے معنی میں کافر کہتے ہیں وہ اس معنی میں کہتے ہیں کہ ایمان کے بہت سے اہم تقاضوں کو وہ پورا نہیں کر رہے اور اس لئے اﷲتعالیٰ کے نزدیک…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں…
مرزاناصراحمد: …قابل مواخذہ ہیں۔
Mr. Yahya Bakhtiar: That, that is all right. Sir,.... (جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک ہے جناب…)
مرزاناصر احمد: …اور…
Mr. Yahya Bakhtiar: .... that is all right,....
(جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک ہے…)
مرزاناصراحمد: …اور ملت اسلامیہ سے خارج نہیں۔
Mr. Yahya Bakhtiar: No, but, Sir, if two hundred Maulvis.... (جناب یحییٰ بختیار: نہیں! لیکن جناب اگر دو سومولوی…)
مرزاناصراحمد: نہیں! باقیوں کو ہم ملت اسلامیہ سے خارج نہیں ناں کہتے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں! آپ کہتے ہیں کہ آپ نے تو صرف مسلمان کا ذکر کیا۔ میں نے جو آپ کے سامنے پڑھ کے سنایا ہے ابھی…