ختم نبوت فورم پر
مہمان
کو خوش آمدید ۔ فورم میں پوسٹنگ کے طریقہ کے لیے فورم کے استعمال کا طریقہ ملاحظہ فرمائیں ۔ پھر بھی اگر آپ کو فورم کے استعمال کا طریقہ نہ آئیے تو آپ فورم منتظم اعلیٰ سے رابطہ کریں اور اگر آپ کے پاس سکائیپ کی سہولت میسر ہے تو سکائیپ کال کریں ہماری سکائیپ آئی ڈی یہ ہے urduinملاحظہ فرمائیں ۔ فیس بک پر ہمارے گروپ کو ضرور جوائن کریں قادیانی مناظرہ گروپ
ختم نبوت فورم پر
مہمان
کو خوش آمدید ۔ فورم میں پوسٹنگ کے لیے آپ کو اردو کی بورڈ کی ضرورت ہوگی کیونکہ اپ گریڈنگ کے بعد بعض ناگزیر وجوہات کی بنا پر اردو پیڈ کر معطل کر دیا گیا ہے۔ اس لیے آپ پاک اردو انسٹالر کو ڈاؤن لوڈ کر کے اپنے سسٹم پر انسٹال کر لیں پاک اردو انسٹالر
جناب یحییٰ بختیار: مرزاصاحب! یہ مرزاصاحب فرمارہے ہیں ’’تبلیغ رسالت‘‘ میں صفحہ۲۷…
مرزاناصر احمد: کونسا؟کتاب کون سی ہے؟
جناب یحییٰ بختیار: ’’تبلیغ رسالت‘‘جلد نہم صفحہ۲۷۔
’’جو شخص تیری پیروی نہیں کرے گا اورتیری بیعت میں داخل نہیں ہوگا اور تیرا مخالف رہے گا، وہ خدا اور رسولa کی نافرمانی کرنے والا جہنمی ہوگا۔‘‘
( تبلیغ رسالت ج۹ص۲۷، تذکرہ ص۳۳۶ طبع ۳، مجموعہ اشتہارات ج۳ص۲۷۵)
573مرزاناصر احمد: یہ کہاں کا حوالہ ہے؟
جناب یحییٰ بختیار: ’’تبلیغ رسالت‘‘کاہے،جلد نہم۔
مرزاناصر احمد: جی، یہ دیکھ کے تصدیق یا تردید کریںگے۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، یہ ابھی آپ دیکھ لیجئے۔
Mr. Chairman: The book may be handed over to the witness. Yes,this writing is admitted as already produced?
(جناب چیئرمین: کتاب گواہ کو دی جائے۔ ہاں یہ تحریر مانتے ہیں۔ یا پہلے سے پیش شدہ تحریر کو تسلیم کرتے ہیں) جو Writing (تحریر)دی گئی ہے گوا ہ اس کو تسلیم کرتاہے یا نہیں؟
مرزاناصر احمد: یہ جو…ہاں جی،اس میں وہ فقرہ ہے۔ آگے پیچھے اوربھی ہیں۔ تو جواب دیںگے۔
جناب یحییٰ بختیار: اب کل، مرزاصاحب!جو آپ فرمارہے تھے۔ اس پر کچھ ممبران کو ابھی تک Further clarification (مزید وضاحت) کی ضرورت ہے۔ اس لئے میں اسے بہرحال دہراتاہوں:’’کہ جو شخص خدااوررسولa کو نہ مانے…کیا کوئی شخص جو خدااور رسولa کو نہ مانے، وہ ملت اسلامیہ میں رہ سکتاہے؟
مرزاناصر احمد: جو شخص…؟
جناب یحییٰ بختیار: بڑا Clear (واضح) ہے جی۔
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں،بالکل Clear (واضح) ہے۔ جو شخص اﷲ اور محمدa پر ایمان لاتاہے۔ وہ مسلمان ہے۔ جو شخص اﷲ اورمحمدaپر ایمان نہیں لاتا وہ مسلمان نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: اگریہ کہیں کہ اﷲ اور رسولﷺ کو مانتا ہے تو مسلمان ہے،اگر نہیں مانتا تو مسلمان نہیں…
مرزاناصر احمد: میں نے یہ الفاظ…تو کیا فرق پڑتاہے؟
574جناب یحییٰ بختیار: …تو یہ جو مسلمان نہیں رہتا،یہ دائرہ ملت سے خارج ہے… جو آپ Define کر رہے ہیں…نہ صرف ملت اسلام سے؟
مرزاناصر احمد: تومیں کہہ رہا ہوں کہ وہ مسلمان ہی نہیں ہے۔ میں یہ…بڑا واضح میرا فقرہ تھا،میرے خیال میں۔
جناب یحییٰ بختیار: او ر جو مرزا غلام احمد صاحب کو نہیں مانتا؟
مرزاناصر احمد: جو شخص بھی…یعنی پہلے سے آگے چلوں گا میں…جو شخص بھی اﷲ اور محمدa کو مانتا ہے، وہ مسلمان ہے۔ جو بعد میں…اورجو احکام قرآن کریم میں ہیں،سات سو، نبی اکرمa کے ارشادات ہیں،یہ کرنا ہے،وہ نہیں کرنا،ان کو نہیں مانتا،وہ گناہ گار ہے۔ جس کے لئے حدیث میں’’کفر‘‘ کا لفظ بھی استعمال ہواہے۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ آپ نے Clarify (واضح) کردیا،اس پر No confusion in there (کوئی ابہام نہیں ہے)سوال صرف یہ تھا کہ جو اﷲ اور رسولa کو نہیں مانتا…
مرزاناصر احمد: جو اﷲ اور رسولa کو نہیں مانتا…
جناب یحییٰ بختیار: …وہ ملت اسلامیہ سے خارج ہے…
مرزاناصر احمد: مسلمان نہیں ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: دائرہ اسلام سے خارج ہے، وہ مسلمان نہیں ہے۔ پھر میں نے آپ سے سوال پوچھاتھا کہ جو مرزاغلام احمد صاحب کونبی نہیں مانتا،وہ…
مرزاناصر احمد: ’’جو نبی نہیں مانتا‘‘اگر…آپ نے صرف ایک فقرہ کہا نا۔… اس کا تجزیہ کریں تو دو فقرے بنتے ہیں۔ جو مرزا غلام احمد صاحب کو نبی نہیں مانتا اور اس کے ساتھ ہی اﷲ اور رسولa کو بھی نہیں مانتا، وہ اسلام سے خارج ہے۔
575جناب یحییٰ بختیار: اس کے ساتھ ہی…
مرزاناصر احمد: ہاں، اس کے ساتھ ہی اﷲ اور رسولa کو نہیں مانتا، وہ اسلام سے خارج ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: مگر یہ تو نہیں ہے…
مرزاناصر احمد: نہیں،نہیں،اگلا فقرہ۔میں نے’’دو‘‘ کہا ہے ناں۔ اور دوسرے یہ کہ جو مرزاغلام احمد صاحب کو نبی نہیں مانتا، لیکن اﷲ اور رسولa پر ایمان لاتاہے۔ وہ اسلام سے خارج نہیں ہے۱؎۔
جناب یحییٰ بختیار: مطلب یہ ہوا کہ جو اﷲ اور رسول a پر ایمان لاتا ہے، ان کو مانتا ہے اورمرزا غلام احمدصاحب کو نبی نہیں مانتا۔ وہ پھربھی مسلمان رہ سکتا ہے؟گناہ گار ہوگاوہ؟
مرزاناصر احمد: ہاں، غیر مسلم نہیں ہے۔ گناہ گار ہوگا،ہوگاوہ۔
جناب یحییٰ بختیار: لیکن یہ نہیں کہہ سکتے ہم کہ جو مرزا غلام احمد صاحب کو نبی نہیں مانتا، وہ اﷲ اوررسولa کو بھی نبی نہیں مانتا۔ اﷲ اوررسولa کو بھی نہیں مانتا؟
مرزاناصر احمد: عام جب یہ ہم بولیں گے فقرہ، تو آپ درست کہہ رہے ہیں۔ عام طور پر یہی ہے۔ لیکن اس میں وہ آگیاناں، اتمام حجت والا آگیاناں۔ وہ آگے تفریق ہوگئی ناں۔ جو مرزاغلام احمد صاحب کو نبی نہیں مانتا، باوجود اس کے کہ یہ سمجھتا ہے کہ خدا اور رسولa کا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ۱؎ مرزا قادیانی کہتاہے ’’خداتعالیٰ نے میرے اوپر ظاہر کیا کہ ہر ایک شخص جس کو میری دعوت پہنچی ہے اور اس نے مجھے قبول نہیں کیا ، وہ مسلمان نہیں(تذکرہ ص۶۰۷طبع سوم مطبوعہ چناب نگر)اب مرزا کہتا ہے جونہیں مانتا وہ مسلمان نہیں، مرزا ناصر کہتا ہے کہ وہ دائرہ اسلام سے خارج نہیں، یعنی مسلمان ہے۔ اب ان دونوں میں سچا کون؟یا دونوں جھوٹے۔ قادیانی غور فرمائیں۔
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حکم ہے کہ نبی مانے، اس کا مقام اور ہے اورجو نبی نہیں مانتا اوراس کے اوپر اتمام حجت نہیں ہوئی، اس کا مقام اورہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، یہاں جو مرزا صاحب کہہ رہے ہیں: ’’علاوہ اس کے جو مجھے نہیں مانتا وہ خدا اوررسولa کو بھی نہیں مانتا۔ کیونکہ میری نسبت خدا اور رسولa کی پیش گوئی موجود ہے۔‘‘
576مرزاناصر احمد: وہ شخص جو یہ جانتے ہوئے کہ آپ کی نسبت خدا اور رسولa کی پیشگوئی موجود ہے، وہ نہیں مانتا،وہ خدا اور رسولa کو نہیں مانتا۔ یہی میں نے کہا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ دائرہ اسلام اور ملت اسلامیہ دونوں سے باہر ہے؟
مرزاناصر احمد: ہاں۔ اتمام حجت کے بعد جو باغیانہ طریق اختیار کرے اور وہ تو یہ کہتا ہے ناں کہ ’’میں جانتا ہوں، مجھ پر اتمام حجت ہوئی کہ خدا اور رسولa کا حکم تو یہی ہے کہ مانو۔ مگر میں نہیں مانتا‘‘وہ دائرہ اسلام سے خارج ہے۔ خدا اور رسولa کو نہیں مانتا۔
جناب یحییٰ بختیار: اور’’اتمام حجت‘‘ کا تو ہم آپ سے کل بھی ذکرکر چکے ہیں۔
مرزاناصر احمد: ہاں، وہ تو ہوگیا کہ جو خدا کے نزدیک اتمام حجت ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اور اس کا فیصلہ جو ہے…
مرزاناصر احمد: وہ قیامت کے دن ہوگا۱؎۔
جناب یحییٰ بختیار: …قیامت کے دن ہوگا۔ اگر اس دنیامیں کوئی آدمی مجھے کہے کہ ’’بھئی! یہ اتمام حجت ہوگیا…‘‘
مرزاناصر احمد: اورآپ کسی مواخذہ اورسزا کے اس دنیا میں حقدار نہیں بنتے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، ایک منٹ کے لئے۔ اگر اتمام حجت ہو جائے، اس کے بعد…
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ۱؎ مرزاناصر کہتے ہیں کہ مرزا کا منکر کون ہے؟ اس کا فیصلہ قیامت کو ہوگا۔ لیکن مرزا قادیانی کہتا ہے کہ میری بیعت نہ کرنے والا جہنمی ہے۔ آخرت کو فیصلہ ہونا تھا؟ تو مرزا نے جہنمی کا فیصلہ کیوں سنادیا؟ معلوم ہوا کہ مرزا قادیانی کے نزدیک مرزا کا نہ ماننے والامسلمان نہیں۔ خدا کے نزدیک قابل مواخذہ ہے اور جہنمی ہے۔ لیکن مرزا ناصر کے لئے یہ کہنا گلے کا کانٹا بن گیا۔ نہ اگلے بنے نہ نگلے بنے۔ اس لئے ممبران کے سامنے اس کی درگت بن رہی ہے۔ یہ تو دنیاکا عذاب ہے۔ ’’ولعذاب الاخرۃ اکبر لوکانوا یعملون(القرآن)‘‘
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مرزاناصر احمد: اس کے بعدبھی آپ اس دنیامیں نہیں بنتے۔
جناب یحییٰ بختیار: …وہ کافر اورملت اسلامیہ سے باہر ہو جاتاہے؟
مرزاناصر احمد: اتمام حجت کے بعد جو شخص باغیانہ ذریعہ اختیار کرکے یہ اعلان کرتا ہے کہ’’خدا اور رسولa کا حکم تو ہے لیکن میں نہیں مانتا‘‘ تو اس نے خدا اوررسولa کے حکم کا انکار کیا۔
577جناب یحییٰ بختیار: اگر کوئی یہ کہے کہ جی’’یہ خدا اور رسولa کا کوئی حکم نہیں ہے،یہ آپ کا خیال ہے‘‘…
مرزاناصر احمد: و ہ تو میں نے ابھی بتایا جی،وہ دوسری قسم ہے۔ اسی واسطے میں نے کہا کہ پھر آگے دو قسمیں بن جاتی ہیں۔ ایک وہ جو کہتاہے کہ ’’خدا اور رسولa کا حکم ہے مگر میں نہیں مانتا‘‘ وہ تو دائرہ اسلام، اسلام سے خارج ہوگیا۔ جو یہ کہتا ہے کہ ’’میں سمجھتاہی نہیں کہ خدا اور رسولa کا حکم ہے‘‘وہ اسلام سے خارج نہیں ہوا،وہ ملت اسلامیہ سے بالکل خارج نہیں ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اب ’’اتمام حجت‘‘ پر بھی کچھ Clarification (وضاحت) کی مزید ضرورت ہے۔ کیونکہ آپ کو میں نے تکلیف دی،دو دفعہ کہ اس کی وضاحت کریں اور پوزیشن Clear (واضح) نہیں ہوئی۔
مرزاناصر احمد: کونسا پہلو تشنہ رہ گیا اوراسے Clear (واضح) ہونا چاہئے؟
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، وہ اسی لئے میں آپ کو بتارہا ہوں۔ آپ کہتے ہیں کہ ’’اتمام حجت کے باوجود اس کی دو قسمیں ہیں‘‘ ایک تو وہ عبدالحکیم صاحب ہیں جو بیعت لے آئے، بعد میں وہ مرتد ہوئے۔ یہ آپ کا نقطہ نظر ہے۔ وہ یہ کہتے ہیں کہ ’’میں نہیں مانتا۔‘‘ایک تو وہ کیٹگری ہے کہ…
مرزاناصر احمد: نہیں، وہ کیٹگری نہیں ہے…نہیں، ان دو کیٹیگریز میں وہ نہیں ہے۔ کیٹیگریز جو دو بنیں ہماری اس بحث میں، ایک وہ شخص ہے جو اعلان کرتا ہے :’’واستیقنت انفسھم‘‘ میں نے کل قرآن کریم کی آیت:’’واستیقنت ہا انفسھم‘‘ کہ قرآن578 کریم کہتا ہے کہ دنیا میں ایسے لوگ بھی ہوتے ہیں کہ جن کے دل یقین کرتے ہیں، لیکن وہ انکار کرتے ہیں اس سے۔ یہ قرآن کریم نے بیان کیاہے…
جناب یحییٰ بختیار: یہ بالکل درست ہے۔
مرزاناصر احمد: …تو جو ایسے لوگ ہیں، وہ اس اتمام حجت میں آتے ہیں۔ جس کے بعد پھر خدا اوررسولa کے منکر ،بغاوت کی وجہ سے، اور وہ اسلام سے خارج۔ یہ ایک قسم ہے…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،…
مرزاناصر احمد: …دوسری قسم وہ ہے جو یہ نہیں کہتے کہ’’ہمیں سمجھ آگئی ہے‘‘ اور کہتے ہیں کہ ’’ہم نہیں سمجھے صحیح یا غلط‘‘ قطع نظر اس کے یعنی سمجھ آئی ہے یا نہیں، وہ یہ کہتے ہیں کہ ’’ہمیں سمجھ نہیں آئی‘‘ اورانکار کرتے ہیں۔ وہ لوگ نہیں ہیں جن پر اتمام حجت ہوچکا…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،میں یہ چاہتاہوں ۔…
مرزاناصر احمد: …اوراگر مخفی ہوا ہے تو یہ اﷲ بہترجانتاہے۔ میرا اورآپ کا کام نہیں کہ اس پرحکم لگائیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں، ’’اتمام حجت‘‘ کا جو مفہوم ہے۔ اسے میں واضح کرانا چاہتا ہوں کہ اگر اتمام حجت ہو جائے تو اس میں کیاضروری ہے کہ Convince (قائل) بھی ہو جائے؟
مرزاناصر احمد: ’’اتمام حجت‘‘ کے معنی ہی یہ ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: یہ دیکھیں جی، یہ میں نے جو ڈکشنری…
مرزاناصر احمد: ’’وجحدوا بھاواستیقنت ہا انفسھم‘‘
579جناب یحییٰ بختیار: ’’اتمام حجت‘‘…
مرزاناصر احمد: یہ ڈکشنری کون سی ہے؟
جناب یحییٰ بختیار: ’’نوراللغات۔‘‘اور دوسری میں بھی ایسے ہی آجاتاہے۔
مرزاناصر احمد: نہیں، نہیں،یہ کونسی لغت ہے؟
جناب یحییٰ بختیار: ’’نوراللغات‘‘جلد اول۔
مرزاناصر احمد: یہ تو کوئی سٹینڈرڈڈکشنری نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: کوئی سٹینڈرڈ ڈکشنری آپ لے آئیے۔ ہم اسی سے دیکھ لیتے ہیں۔
مرزاناصر احمد: نہیں، یہاں ہونی چاہئے۔ سٹینڈرڈ ڈکشنری یا تو ’’مفردات راغب‘‘ ہے، قرآن کریم کے الفاظ کے بیان کے لئے، یا پھر ہماری بڑی بڑی ڈکشنریز۔
جناب یحییٰ بختیار: ’’اتمام حجت‘‘ جو ہے ناں جی، میں آپ کو یہاں پڑھ کر سناتا ہوں۔ ڈکشنری کی کوئی Value (قدر وقیمت) نہ ہی سہی، وہ آپ جج کرلیں: ’’اتمام حجت:صحت کا پورا کرنا۔ کسی امر میں آخری مرتبہ سمجھانے اور معاملہ طے کرنے کی جگہ۔‘‘
مرزاناصر احمد: اس کی تو اردو بھی ٹھیک نہیں۔ ڈکشنری کہاں سے ٹھیک ہوگی؟
جناب یحییٰ بختیار: ’’حجت کا پورا کرنا‘‘ اس میں کوئی غلطی ہے؟
مرزاناصر احمد: ہاں، یہ سارا فقرہ،اردو نہیں ٹھیک۔
جناب یحییٰ بختیار: ’’حجت کا پورا کرنا‘‘…
مرزاناصر احمد: ’’حجت کا پورا کرنا‘‘کیامطلب؟
جناب یحییٰ بختیار: Argument (دلائل) کو Complete (مکمل) کرنا۔
580مرزاناصر احمد: پھرلفظی…کوئی انگریزی کا فقرہ لے کر اس کا ترجمہ معلوم ہوتا ہے یہ۔ یہی میں نے کہا تھاکہ اس کی اردودرست نہیں ہے۔ ایسا معلوم ہوتا ہے کہ انگریزی کا فقرہ لے کر اس کا ترجمہ کردیا۔
جناب یحییٰ بختیار: ’’کسی امر میں آخری مرتبہ سمجھانے اور معاملہ طے کرنے کی جگہ۔‘‘
مرزاناصر احمد: جو، جو…یہ فقرہ بتاتاہے کہ یہ ڈکشنری معیاری نہیں۔ ’’منجد‘‘ ہے۔ ’’اقرب‘‘ ہے۔ اصل ’’مفردات راغب‘‘ ہے۔’’لسان العرب‘‘ ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: آپ کوئی ڈکشنری لے آئیں۔ جو مفہوم آپ دے رہے ہیں…
مرزاناصر احمد: ہاں، میں ڈکشنری سے بتادوںگا۔ یہی تو میں کہہ رہاہوں۔
جناب یحییٰ بختیار: …کہ ’’اتمام حجت‘‘ کا یہ مطلب نہیں ہے کہ ’’صرف سمجھا دینا، اچھی طرح، آخرتک‘‘بلکہ یہ ہے کہ ’’وہ Convince (قائل)ہو جائے۔‘‘
مرزاناصر احمد: میں…نہیں، نہیں، میں ذرا تجزیہ کروں اس فقرے کا۔ ’’اتمام حجت‘‘ کے معنی ہوہی نہیں سکتے کہ ’’سمجھانے والا مطمئن ہوگیا کہ میں نے سمجھادیا۔‘‘ This is ridiculous (یہ مضحکہ خیزہے) ’’اتمام حجت کے معنی یہ ہیں کہ ’’جسے سمجھایا گیا ہے وہ مطمئن ہو گیا کہ یہ بات صحیح ہے‘‘ یہ کہناکہ’’اتمام حجت‘‘ کے یہ معنی ہیں کہ ’’سمجھانے والا سمجھ جائے کہ جی میں نے تو سمجھا دیا‘‘یہ مسخرا پن ہے…
جناب یحییٰ بختیار: میرا یہ مطلب ہے کہ جو Impression ہوتاہے…
Mirza Nasir Ahmad: This is ridiculous.
(مرزاناصر احمد: یہ مضحکہ خیز ہے)
جناب یحییٰ بختیار: میں اس لئے، مرزاصاحب!آپ کی توجہ دلا رہا ہوں…
581مرزاناصر احمد: جی ٹھیک ہے۔ بڑی مہربانی۔
جناب یحییٰ بختیار: …ڈکشنری سے مطلب یہ نکلتاہے۔
مرزاناصر احمد: اصل، صحیح ڈکشنری جو ہے…یہ ڈکشنری غلط ہے…
جناب یحییٰ بختیار: یہ ڈکشنری غلط ہوگی…یہ تین چارڈکشنریاں ہیں…
مرزاناصر احمد: …لیکن جو صحیح ہے وہ آپ کے سامنے پیش کر دیںگے۔
جناب یحییٰ بختیار: …کہ وہ …یہ ہے ان ڈکشنریوں کے مطابق کہ ’’اتمام حجت‘‘ کا مطلب یہ ڈکشنری سے نکلتا ہے کہ ’’اپنی طرف سے انہوں نے پورا سمجھانے کی کوشش کی…‘‘
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں۔
جناب یحییٰ بختیار: …Explain (واضح) کرنے کی کوشش کی…‘‘
مرزاناصر احمد: نہ ، نہ، یہی میں نے کہا کہ ’’اپنی طرف سے تو مطلب ہے کہ جو سمجھانے والا ہے اس کی تسلی ہوئی’’اتمام حجت‘‘ یہ ہے کہ ’’جس کو سمجھایا گیا ہے اس کی تسلی ہوئی۔‘‘
جناب یحییٰ بختیار: یعنی یہ کوشش جو ہے، سمجھانے والے کی ہوتی ہے یا سمجھنے والے کی؟
مرزاناصر احمد: سمجھنے والے کی۔ سمجھنے والے کی ’’اتمام حجت‘‘ سمجھنے والے کی ذہنی کیفیت ہے۔ یہ سمجھانے والے کی نہیں۔ یعنی ایک شخص ہوتا ہے وہ ایک دلیل دے کے کہتا ہے کہ ’’میں نے تو اتمام حجت کردیا…‘‘
جناب یحییٰ بختیار: دیکھیں،مرزاصاحب!آپ مجھے سمجھاتے ہیں۔ تواتمام حجت میں آپ کی بھی Effort (کوشش)ہے، میری بھی Effort (کوشش)ہے…
582مرزاناصر احمد: اور نتیجہ آپ کی Effort (کوشش)پر منحصر ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، نتیجہ میری Effort (کوشش)پر ہے کہ میں سمجھا ہوں یا نہیں سمجھا۔ آپ جج نہیں ہیں اس بات کے کہ میں سمجھاہوں یا نہیں سمجھا…
مرزاناصر احمد: نہیں میں نہیں جج۔
جناب یحییٰ بختیار: …آپ نہیں کہہ سکتے کہ ’’کافرہے‘‘
مرزاناصر احمد: یہی میں نے کہا پہلے، کہ وہ ایک شخص جو خود اعلان، انکار نہ کرے۔ بلکہ سمجھانے والا سمجھے میں نے سمجھادیا، اتمام حجت کردیا۔ سمجھنے والا سمجھے کہ مجھ پراتمام حجت نہیں ہوا۔ تو کسی کا حق نہیں کہ وہ اس کے اوپر حکم نازل کرے۔ کیونکہ حدیث میں نبی کریمa نے یہی فرمایا: ’’الشقت قلبہ‘‘کہ تجھے کیسے معلوم ہوا، اس کے حالات اورذہن کو دیکھ کر، کہ وہ حقیقتاً نہیں سمجھا؟
جناب یحییٰ بختیار: یعنی ’’اتمام حجت‘‘ کا دوسرا مطلب جو آپ لے رہے ہیں، وہ صرف Convince (قائل)نہیں ہوتا۔ بلکہ کہہ رہے کہ کہ ’’ہاں Convince (قائل)ہو گیا ہوں؟‘‘
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں، ’’اتمام حجت‘‘ جو ہے۔ میں نے پہلے کہا ہی یہ تھا۔
جناب یحییٰ بختیار: اس لئے تو میں Clarification (وضاحت) لے رہا ہوں۔
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں،میں نے یہی کہاتھا کہ جو شخص یہ کہتاہے کہ ’’مجھ پر اتمام حجت ہوگیا، میں جانتا ہوں کہ واقعہ یہی ہے کہ یہ خداتعالیٰ کا حکم ہے، لیکن پھر بھی نہیں مانتا۔‘‘ کل آپ نے پوچھاتھا’’دنیا میں ایسے لوگ بھی ہوتے ہیں؟‘‘ میں نے عرض کی تھی کہ ’’میں خود گواہ ہوں۔‘‘
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں نے کہا:Rare (خال خال)ہوتے ہوںگے۔
583مرزاناصر احمد: ہاں،Rare (خال خال)۔ اور پھر میں نے قرآن کریم کی آیت پیش کر دی۔ قرآن کریم کہتاہے ایسے لوگ ہوتے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: توپھر اس Interpretation (توضیح) کے مطابق یہ جو الفاظ آئے ہوئے ہیں کیونکہ میں…
مرزاناصر احمد: ہاں، اس Interpretation (توضیح) کے مطابق ’’اتمام حجت‘‘ جہاں آئے گا۔ ہمارے لٹریچر میں، اس سے مراد یہ ہوگی کہ وہ Convince (قائل)بھی ہوگیا ہے۔ اگر اس دنیا کاہے۔ قائل بھی ہوگیا اوراعلان بھی کردیا…
جناب یحییٰ بختیار: اعلان بھی کردیا؟
مرزاناصر احمد: …اور اگر وہ Convince (قائل) ہوگیا ہے اور اعلان نہیں کرتا، تواس کا معاملہ اﷲ تعالیٰ کے ساتھ ہے۔ ہمارایہ نہیں ہے کوئی کام۔
جناب یحییٰ بختیار: اور یہ جو ریفرنس آرہے ہیں کہ :’’جو…‘‘
مرزاناصر احمد: یہ سارے ریفرنس کا یہ مطلب ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، اس کے علاوہ جو باقی ریفرنسز ہیں، ان میں جو کہتے ہیں کہ ’’جی کافر ہے‘‘اور’’دائرہ اسلام سے خارج ہے‘‘…
مرزاناصر احمد: سارے، اس کے سارے…
جناب یحییٰ بختیار: …اس کیٹیگری میںآتے ہیں؟
مرزاناصر احمد: اس کیٹیگری کے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: باقیوں پر نہیں Apply (لاگو) ہوتا؟
مرزاناصر احمد: ہاں۔ لیکن دوسروں کے متعلق ہمارے احادیث میں اور اسلام کے محاورے میں کثرت کے ساتھ ’’گناہ‘‘ کو ’’کفر‘‘ کے ساتھ تعبیر کیاگیا ہے۔
584جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں یہ کہتاہوں، جو آپ کی تحریرات ہیں۔ تقاریر ہیں۔ ان میں جو ایساذکر آتاہے۔ میں ان کی طرف…
Mr. Chairman: You want to continue, Mr. Attorney- General?
)مسٹر چیئرمین: مسٹر اٹارنی جنرل!کیاآپ جاری رکھنا چاہتے ہیں؟)
Mr. Yahya Bakhtiar: Just five minutes more, Sir.
(جناب یحییٰ بختیار: جناب والا!صرف پانچ منٹ کے لئے)
Mr. Chairman: I see.
(مسٹر چیئرمین: ہاں ٹھیک ہے)
جناب یحییٰ بختیار: آپ یہ دیکھیں نا جی، کہ کل اسی پوائنٹ پر کل میں نے آپ کو پڑھ کر بھی سنایاتھا، پرسوں:’’ہر ایک شخص جو موسیٰ علیہ السلام کومانتاہے مگر عیسیٰ علیہ السلام کو نہیں مانتا، عیسیٰ علیہ السلام کو مانتا ہے مگر محمدa کو نہیںمانتا، محمدaکو مانتا ہے مگر مسیح موعود کو نہیں مانتا، وہ نہ صرف کافرہے بلکہ پکا کافر اوردائرہ اسلام سے خارج ہے۔‘‘
(کلمۃ الفصل ص۱۱۰ مصنفہ مرزابشیر احمد پسر مرزا قادیانی)
ان سے مراد صرف وہی ہیں جو اتمام حجت کے بعد…؟
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں اتمام حجت کے بعد۔
جناب یحییٰ بختیار: یہ میں Clarify (واضح) کرناچاہتاتھا۔ پھرآگے ہے جی: ’’ہم چونکہ مرزا صاحب کو نبی مانتے ہیں اورغیر احمدی آپ کو نبی نہیں مانتے،اس لئے قرآن پاک کی تعلیم کے مطابق کسی نبی کا انکار بھی کفر ہے۔غیر احمدی بھی کافر ہیں۔‘‘ تو…
مرزاناصر احمد: یہ بھی یہی ہے’’نہیں مانتے‘‘کامطلب…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،’’غیر احمدی‘‘کا یہ مطلب نہیں کہ سارے کے سارے…؟
585مرزاناصر احمد: نہیں، سارے نہیں۔ وہ غیر احمد ی جن پر اتمام حجت اس معنی میں ہو گیاہے۔ وہ ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اور یہ جو آگے انہوں نے فرمایا ہے کہ:’’حضرت مسیح موعود نے غیر احمدیوں کے متعلق صرف وہی سلوک جائز رکھا ہے جو نبی کریمa نے عیسائیوں کے ساتھ۔‘‘ تویہ بھی وہی کیٹیگری ہے؟
مرزاناصر احمد: نہیں، یہ توچیک کرنے والا حوالہ ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،میں کل، پرسوں سناچکا ہوں۔
مرزاناصر احمد: یہ سنا چکے ہیں؟
جناب یحییٰ بختیار: ہاں۔
مرزاناصر احمد: اس کا کیاہے ریفرنس؟
جناب یحییٰ بختیار: یہ ہے جی ’’ریویو آف ریلیجن‘‘ صفحہ ۱۲۹۔ یہ میں نے تفصیل سے سنایا ہے۔ میں ساراپڑھ دیتاہوں پھرآپ کو یاد آ جائے گا۔ یہ پہلی لائن میں نے پڑھی ہے۔ مرزا صاحب! میں تفصیل سے پڑھ دیتاہوں…
مرزاناصر احمد: میں بڑاشرمندہ ہوں۔ یہ لکھاہواتھا اورجاکے چیک نہیں کیا۔
جناب یحییٰ بختیار: میں یہ تفصیل سے سناتاہوں۔ پھر آپ کو یادآ جائے گا۔کل میں نے سنایاتھا آپ کو کہ:’’حضرت مسیح موعود نے غیراحمدیوں کے ساتھ صرف وہی سلوک جائز رکھا جو نبی کریمa نے عیسائیوں کے ساتھ کیا۔ غیر احمدیوں سے ہماری نمازیں الگ کی گئیں…‘‘
586مرزاناصر احمد: یہ مجھے یاد آگیا۔ میں تو اس بات پر معذرت کررہا ہوں کہ انہوں نے نوٹ کیا لیکن چیک نہیں کیا۔ میں بہت شرمندہ ہوں۔میںابھی جاکے یہی کام کروںگا۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، اسی واسطے میں کہتاہوں کہ…
مرزاناصر احمد: ہاں، چیک کر لیتے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: …چیک کر لیجئے۔ پھرآخری بات …مرزا صاحب! آپ معاف کریں، I am repeating myself(میں اپنی بات دہرارہاہوں)
Mirza Nasir Ahmad: I would have to repeat myself. (مرزاناصر احمد: مجھے اپنی بات دہرانی پڑے گی)
Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, by all means, by all means. (جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں، بصدشوق)
میں یہ سمجھتاہوں کہ جو مرزا بشیرالدین محمودصاحب کہہ چکے ہیں۔ وہ اس میں کوئی Confusion (ابہام) ہوگیا جو آپ کہہ رہے ہیں۔ پوزیشن Clear (واضح) نہیں ہے میرے لئے، میں نہیں سمجھا، اوراس لئے میں کہہ رہاہوں۔ وہ کہتے ہیںکہ: ’’جب کہ یہ مسئلہ بالکل صاف ہے کہ مسیح موعود کے ماننے کے بغیر نجات نہیں ہو سکتی…‘‘ اب دیکھیں ایک اورکیٹگری ہے جو کہ…
مرزاناصر احمد: نجات…
جناب یحییٰ بختیار: ایک منٹ مجھے عرض کرنی ہے۔
مرزاناصر احمد: ہاں، ٹھیک ہے، ٹھیک ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اتمام حجت کے بعد ایک آدمی کافر ہوگیا اورکسی کیٹیگری میں چلا گیا اوروہ ختم۔ مگرایک آدمی جب اس کیٹگری میں آیا ہی نہیں:’’جب کہ یہ مسئلہ بالکل صاف ہے کہ مسیح موعود کو ماننے کے بغیر نجات نہیں ہوسکتی تو کیوں خواہ مخواہ غیراحمدیوں کو مسلمان ثابت کرنے کی کوشش کی جاتی ہے۔‘‘
587مرزاناصر احمد: اس میں توجو بات پہلے ہوچکی…
جناب یحییٰ بختیار: …یہ میں کہہ رہا تھا کہ آپ ابھی ان کو غیر احمدی ثابت کرنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ وہ کہتے ہیں’’ثابت کرنے کی کوشش نہ کریں۔‘‘ اس پر آپ Further explanation (مزیدوضاحت)دیں…
مرزاناصر احمد: نہیں، نہیں…
جناب یحییٰ بختیار: …آپ کہتے ہیں:’’اس کے باوجود غیراحمدی، جو ان کو نہیں مانتے، وہ مسلمان کی کیٹیگری میں آتے ہیں‘‘ وہ کہتے ہیں:’’نہیں آتے، آپ کوشش نہ کریں۔‘‘
مرزاناصر احمد: یہ مسلمان کی اس کیٹیگری میں…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،یہ نہیں کہہ رہے۔
مرزاناصر احمد: نہیں، نہیں ۔
جناب یحییٰ بختیار: اس کو پورے ریفرنس سے دیکھیں۔
مرزاناصر احمد: ہاں، ریفرنس دیکھ لیتے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: ریفرنس سے آپ دیکھیں کہ وہ بالکل صاف کہہ رہے ہیں کہ ’’کوشش ہی نہ کریں۔ غیر احمدی، جوان کو نہیں مانتے،…‘‘
مرزاناصر احمد: یہاں سوال یہ ہے…میں کچھ وضاحت کر دوں؟
جناب یحییٰ بختیار: ہاں یہ…
مرزاناصر احمد: نہیں، ابھی ہو جائے گی۔ یہاں نجات یافتہ اور غیر نجات یافتہ مسلمان کی بحث ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: آپ نے کہا تھاکہ وہ بڑامسئلہ ہے، اس دن آپ نے کہا۔ میں یہ پوچھنا چاہ رہا ہوں…
588مرزاناصر احمد: تومیں اس کے متعلق، دس پندرہ منٹ اورنجات کے متعلق کہہ دوں گا۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ آپ کل فرمادیجئے یا ابھی شام کو۔ سوال صرف یہ ہے، جو میں آپ کے لئے Explain (واضح) کرنا چاہتاہوں…
مرزاناصر احمد: جی، میں سمجھ گیا۔ آپ کو Confusion (ابہام) یہ ہے کہ جو میں نے کہااورجو مجھ سے پہلے حضرت خلیفہ ثانی نے فرمایا۔ ان میں جوڑ نہیں ملتا۔
جناب یحییٰ بختیار: مجھے یہ Contradication (خلاف بیانی) نظر آتا ہے۔ اس سینس sense میں…
مرزاناصر احمد: میں یہ سمجھ گیاہوں۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ یہ کہتے ہیں کہ…
مرزاناصر احمد: ’’تم کوشش کیوں کرتے ہو پھر ان کو…‘‘
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، کہ ’’جو مرزا غلام احمد صاحب کو نبی نہیں مانتے…‘‘
مرزاناصر احمد: ’’…ان کو مسلمان بنانے کی کوشش کیوں کرتے ہو۔‘‘
جناب یحییٰ بختیار: ’’…وہ مسلمان نہیں ہیں۔ ان کی نجات نہیں ہوسکتی۔ جو آئندہ بھی نہیں مانیں گے ان کی نجات نہیں ہوسکتی۔‘‘یہ اتمام حجت والی بات نہیں کہ ان پر اتمام حجت ہو گیا اورانکار کیا۔ نہیں۔ ’’جو نہیں مانے گا In future (مستقبل) میں…‘‘
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں۔
Mr. Yahya Bakhtiar:…"who would not accept him there is no hope for him. Do not try to make him a Muslim. He is not.
(جناب یحییٰ بختیار: وہ اسے مستقبل میں قبول نہیں کرے گا۔ اس کے لئے امید کی کوئی کرن نہیں۔ اسے مسلمان بنانے کی کوشش نہ کرنا۔ وہ نہیں ہے)
مرزاناصر احمد: ’’نجات‘‘ کے معنی "No hope for them" (اس کے لئے کوئی امید نہیں)نہیں ہیں…
جناب یحییٰ بختیار: ’’ان کی نجات نہیں ہو سکتی…‘‘
589Mirza Nasir Ahmad: This must be corrected.
(مرزاناصر احمد: یہ درست کیا جائے)
Mr. Yahya Bakhtiar: ''…Unless they accept him'' (جناب یحییٰ بختیار: تاوقتیکہ وہ اسے مان نہ لیں)
مرزاناصر احمد: نہیں، ’’نجات‘‘ کا جب تک ہمیں مطلب نہ سمجھ آئے…
جناب یحییٰ بختیار: خیر،وہ جو میں سمجھا ہوں…
مرزاناصر احمد: آپ اس کا ترجمہ نہ کریں۔
جناب یحییٰ بختیار: جو میں سمجھا ہوں اس کے مطابق میں نے…
مرزاناصر احمد: ٹھیک ہے۔
Mr. Chairman: That is all?
(جناب چیئرمین: بس یہ کافی ہے)
Mr. Yahya Bakhtiar: Yes.
(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں)
Mr.Chairman: The delegation is permitted to leave till 6:0'clock.
(جناب چیئرمین: وفد کو ۶ بجے تک کیلئے جانے کی اجازت ہے)
(The delegation left the chamber)
(وفد چیمبر سے چلا گیا)
Mr. Chairman: Anything which the honourable members may want to bring to the notice.
(جناب چیئرمین: کوئی ایسی بات جو معزز اراکین نوٹس میں لانا چاہتے ہوں)
مولانا عبدالمصطفیٰ الازہری: جناب سپیکر صاحب!
جناب چیئرمین: ہاں جی،مولانا عبدالمصطفیٰ الازہری!
The rest of the members may please keep sitting.
(باقی ممبران تشریف رکھیں)
مولانا عبدالمصطفیٰ الازہری نے تقریر کرنی ہے۔
مولانا عبدالمصطفیٰ الازہری: نہیں،تقریر نہیں کرنی ہے،حضرت!
جناب چیئرمین: نہیں آپ…(مداخلت) آپ تشریف رکھیں ناں جی۔
مولانا عبدالمصطفیٰ الازہری: یہ مولانا ہزاروی صاحب کے پاس…
(مداخلت)
590جناب چیئرمین: (اراکین سے) آپ تشریف رکھیں جی۔تشریف رکھیں۔
----------
مولانا عبدالمصطفیٰ الازہری: مولانا ہزاروی صاحب کے پاس ایک حوالہ ہے۔ بہت اہم، اورانہوں نے پیش بھی کیاہے۔ میں آپ سے درخواست کرتاہوں کہ وہ حوالہ ان سے منگوایا جائے۱؎۔
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ۱؎ مولانا عبدالمصطفیٰ ازہری نے جس حوالہ کا ذکر کیا ہے اور سپیکر صاحب وہ پیش کرنے پر آمادہ نہ ہوئے، وہ حوالہ قادیانی حواس باختگی اور شویدہ ذہنی کا شاہکار ہے۔ مرزاقادیانی کا مرید سراج الحق تھا۔ اس نے جون ۱۹۱۵ء میں تذکرۃ المہدی نامی کتاب لکھی۔ اس کے ص۱۵۷ پر سراج الحق قادیانی نے کسی شخص کا جو مرزاکا مخالف تھا اس کا واقعہ بدیں الفاظ نقل کیا۔ پڑھئے کہ قادیانی اخلاقیات کا مظہر ہے۔ ’’اس بات پر وہ شخص سخت غضبناک ہوکر رہنے لگا۔ دیکھو جی! مرزا رات کو لگائی (بیوی) سے بدکاری کرتا ہے اور صبح کو بے غسل… بھرا ہوا ہوتا ہے اور کہہ دیتا ہے کہ مجھے یہ الہام ہوا اور وہ الہام ہوا۔ میں مہدی ہوں، مسیح ہوں۔‘‘ (تذکرۃ المہدی ص۱۵۷) خالی جگہ عبارت جو میں نے نقل کرتے ہوئے چھوڑ دی یہاں قادیانی مصنف نے مرد کی شرم گاہ کا نام جلی حروف میں نمایاں کر کے پنجابی زبان میں لکھا ہے۔ یہ حوالہ قادیانی لٹریچر میں کمینگی کا شاہکار ہے۔ اب قادیانیوں نے اسی کتاب کا کمپیوٹرائزڈ ایڈیشن شائع کیا یہ واقعہ کمپیوٹرائزڈ ایڈیشن کے ص۱۱۱ پر آیا ہے۔ لیکن عبارت منقولہ کی جگہ خالی چھوڑ دی۔ اس لفظ کو بمع اصل کے قادیانی ڈکار گئے۔
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
جناب چیئرمین: یہ کوئی بات نہیں ہے۔ یہ آپ کی…
مولانا غلام غوث ہزاروی: حوالہ یہ ہے کہ مرزاجی نے ایک گندی جگہ کا نام لیا ہے۔ انہوں نے مجھ سے کہا۔ لیکن حوالہ نہیں ہے ان کے پاس۔ میں ایک بات عرض کرتاہوں…
جناب چیئرمین: کوئی ضرورت نہیں، میں نے رد کردیا ہے۔ ان کا…
(مداخلت)
جناب چیئرمین: نہیں، کوئی ضرورت نہیں جواب دینے کی۔ میں نے ان کا اعتراض اورسوال رد کر دیا ہے۔ بالکل Ruled out ۔
مولانا غلام غوث ہزاروی: میں آج کے مباحثے کے بارے میں عرض کرتاہوں کہ آج مرزا صاحب بری طرح پھنسے ہیں۔ اس لئے کہ ’’اتمام حجت‘‘ جس کے معنی وہ کررہے ہیں جس کو دنیا بالکل تسلیم نہیں کر سکتی۔ ’’اتمام حجت‘‘ یہی ہے کہ بولنے والا اتمام حجت پوری کردے۔ قرآن کریم میں…
جناب چیئرمین: مولانا!یہ پھر بحث کی بات ہے۔ ضابطے کی بات ہوگی۔ یہ آپ کی جو تقریر ہوتی ہے ناں اس میں وقت کاٹاجا رہا ہے۔ (مداخلت)
591جناب چیئرمین: نہ، نہ، یہ بات جو ہے، یہ اٹارنی جنرل…
مولانا غلام غوث ہزاروی: میں اپنے بھائیوں کی خاطر تھوڑا ساعرض کرتا ہوں…
جناب چیئرمین: نہیں، کوئی ضرورت نہیں، بعد میں کریںگے۔ بعد میں ساری چیز کریںگے۔
مولانا غلام غوث ہزاروی: میرامطلب یہ ہے کہ ’’اتمام حجت‘‘ قرآن میں ہے: ’’ومبشرین ومنذرین لئلّا یکون للناس علی اﷲ حجۃ بعد رسل (النسائ:۱۶۵)‘‘
Mr. Chairman: Sardar Moula Bakhsh soomro to please resume his seat; and Mr.Qusuri also.
(مسٹر چیئرمین: سردار مولابخش سومرو صاحب مہربانی کرکے اپنی نشست پر تشریف رکھیںاور مسٹر قصوری صاحب بھی)
مولانا غلام غوث ہزاروی: اتمام حجت ہوتاہے، پیغمبر آتے ہی اتمام حجت کے لئے ہیں۔ اور ان کے نہ ماننے سے سارے لوگ ملت اسلامیہ سے خارج ہو جاتے ہیں۔
جناب چیئرمین: ہاں، اچھا ٹھیک ہے۔
مولانا غلام غوث ہزاروی: اور یہ جو ہے:’’واستیقنت انفسھم‘‘اس کا تعلق اتمام حجت سے کوئی نہیں۔ ایسے لوگ موجود ہیں کہ جن کا دل گواہی دیتاہے۔ لیکن وہ نہیں مانتے۔ جیسا اہل کتاب کے بارے میں قرآن میں ہے:’’یعرفونہ کما یعرفون ابناء ھم‘‘
جناب چیئرمین: ٹھیک ہے۔ یہ تقریر بعد میں کریںگے ناں جی۔
Any honourable member who would like to say something? (کیا کوئی معزز رکن کوئی بات کہنا چاہتا ہے)
چوہدری ظہور الٰہی صاحب! آپ…
مولانا غلام غوث ہزاروی: بہرحال،میں ایک بات عرض کرتاہوں۔ اٹارنی جنرل صاحب کی خاطر، کہ یہ اس وقت کے ستر کروڑ مسلمانوں کے لئے اتمام حجت نہیں کہ وہ مرزا کو مانیں۔
592جناب چیئرمین: شہزادہ سعید الرشید عباسی!آپ کچھ…
(مداخلت)
جناب چیئرمین: نہیں، نہیں،آپ تقریر کریں ناں،جس نے کرنی ہے۔ میاں محمود علی قصوری!آپ کچھ کہیں گے؟
میاں محمود علی قصوری: نہیں، جناب!آپ خود فرمارہے ہیں…
Mr. Chairman: The House is adjourned to meet at 6: 00 P.m. (مسٹر چیئرمین: ایوان شام ۶ بجے تک کیلئے ملتوی ہوتاہے)
(The special committe adjourned for lunch break, re-assemble at 6: 00 pm.)
(خصوصی کمیٹی کا اجلاس کھانے کے وقفے کے لئے ملتوی ہوتا ہے۔ شام چھ بجے دوبارہ ہوگا)
(The special committee re-assembled after lunch break, Mr. Chairman(Sahibzada Farooq Ali)in the Chair.)
(خصوصی کمیٹی کا اجلاس کھانے کے وقفہ کے بعد دوبارہ ہوا۔ چیئرمین (صاحبزادہ فاروق) کی صدارت میں)
Mr. Chairman: Are we ready? They may be called
(مسٹر چیئرمین: کیاہم تیارہیں؟ ان کو بلایاجائے؟)
حضرت مولانا عطاء اﷲ صاحب!فرمائیں جی۔وہ ابھی ان کو بلایا ہے۔
They may enter at any time. (وہ کسی وقت بھی آجائیں)
مولوی مفتی محمود: بلالیا آپ نے؟
جناب چیئرمین: ہاں، بلالیا۔ آپ سے پوچھ کے۔ Yes, now they are coming.
Yes, the Attorney- General.
(وہ اب آرہے ہیں،جی اٹارنی جنرل)
----------
593CROSS- EXAMINATION OF THE QADIANI GROUP DELEGATION
جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب! کچھ جوابات دے رہے ہیں جو حوالے نوٹ کئے آپ نے؟
مرزاناصر احمد: جی کچھ توتیار ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: جو بھی ہیں وہ پہلے آپ فرمادیں۔ پھرمیں آگے پوچھتاہوں۔
مرزاناصر احمد: ایک تو’’ظل‘‘ اور’’بروز‘‘ کی اصطلاحات کے متعلق تھا ناں۔ تو یہ کہیں توپڑھ دوں؟
جناب یحییٰ بختیار: یہ اصولاً جو ہے، اگر آپ اچھی طرح کہہ بھی سکتے ہیں تو اگر آپ پڑھ کے سنائیں گے تو Objection (اعتراض)ہوجاتاہے کہ جواب آپ پڑھ کے سنا رہے ہیں۔
مرزاناصر احمد: اکثران میں سے اقتباسات ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: اقتباسات بیشک پڑھ کر سنائیں آپ۔ باقی مضمون…
مرزاناصر احمد: جی، باقی توٹھیک ہے۔
جناب چیئرمین: اگر اقتباسات جو ہیں وہ ساتھ فائل ہو جائیں۔
مرزاناصر احمد: نہیں، وہ سنا دیںگے۔ پھر اس کے بعدوہ حوالے ہم نوٹ کر لیں گے۔ پھر وہ فائل کر دیں بیشک۔
Mr. Chaiman: It would save us a lot of time.
(مسٹر چیئرمین: اس سے ہماراکافی وقت بچے گا)اگر جواب ہو کسی کا مختصر، توپڑھ کرسنا دیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، مرزاصاحب جو اقتباس پڑھیں گے وہ Explain (واضح) ہو گا ناں۔ اس لئے وہ پڑھنا ضروری ہے۔ حوالہ بھی سمجھنا ضروری ہے۔
594مرزاناصر احمد: اورسب دوست بھی سن لیںگے۔
یہ سوال تھا’’ظل ‘‘اور ’’بروز‘‘ کا جو آپ نے فرمایاتھا ’’ظلی‘‘اور’’بروزی‘‘…
جناب یحییٰ بختیار: وہ تو آپ نے کل فائل کر دیاتھا۔
جناب چیئرمین: نہیں ہواتھا، واپس کردیاتھا۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ توفائل کردیں۔
جناب چیئرمین: وہ فائل کردیں۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ تو Definition (تعریف)ہے۔
جناب چیئرمین: یہ Definition (تعریف)ہے۔
Defination may filed. And that will be read as part of the evidence. Part of the examination.
(تعریف کارروائی کے ساتھ لف کی جائے اوریہ شہادت (گواہی) کا حصہ تصور ہوگی)
مرزاناصر احمد: ایک پراناتھا، مجلس انتخاب خلافت کے اراکین کا فائل۔ یہ تو فائل ہی کرنا ہے؟
جناب چیئرمین: اس کو بھی فائل کردیں۔
Mr. Yahya Bakhtiar: File as a document, Sir.
(جناب یحییٰ بختیار: جناب!بطور دستاویز شامل ہو؟)
Mr. Chairman: Yes, File as a Document.
(جناب چیئرمین: جی ہاں! بطور دستاویز شامل ہو)
اس کے ساتھ Date (تاریخ) لکھیں اور Annexure (کاغذات منسلک کرنا)شروع کردیں۔ نئے ، With date (تاریخ کے ساتھ)
مرزاناصر احمد: یہ ایک اور ہے…
جناب چیئرمین: Annexure (کاغذات منسلک کریں)اس کی Continuation (تسلسل) میں، اے ، بی ، سی،ڈی، اورساتھ Dated (تاریخ) ہو۔
(مرزاقادیانی کا کہنا کہ کچھ قادیانی تباہ ہوں گے، کچھ باقی رہیں گے)
595مرزاناصر احمد: یہ۲۶؍جنوری ۱۹۱۶ء کے متعلق ایک وہ تھا سوال،جسے نوٹ کر لیا تھا۔ جو کل شام کو رہ گیاتھا توآج صبح بھی یہ سوال ہو چکا ہے کہ ۲۶؍جنوری کے ’’الفضل‘‘میں لکھا ہے ’’امت‘‘ کا لفظ احمدیوں کے متعلق۔ یہ اس کا جواب ہے۔ یہ حوالہ میں پہلے پڑھ دیتاہوں ’’الفضل‘‘ ۲۶؍جنوری ۱۹۱۶ء میں وہ پڑھا گیا یہاں ایک حوالہ۔ اس سلسلے میں جو حوالہ پورا ہے وہ یہ ہے ، اورفرمایا: ’’کہ پہلا مسیح صرف مسیح تھا اس لئے اس کی امت گمراہ ہوئی اور موسوی سلسلے کا خاتمہ ہوا۔ اگر میں بھی صرف مسیح ہوتا تو ایسا ہی ہوتا۔ لیکن میں مہدی اورمحمدﷺ کا بروز بھی ہوں… اس لئے میری امت کے دوحصے ہوںگے۔ ایک وہ جو مسیحیت کا رنگ اختیارکریںگے اورتباہ ہو جائیں گے۔ دوسرے وہ جو مہدویت کا رنگ اختیار کریںگے اوریہ قیامت تک رہیںگے۔‘‘
یہ تو حضرت خلیفہ اول کی زبانی بات ہے۔ یہ لکھنے والے جو ہیں، خلفاء میں سے نہیں ہیں، ایک اورصاحب ہیں لکھ رہے ۔اسی کے آگے، اسی پیراگراف کے اگلے حصے میں لکھا ہے: ’’ہماری جماعت کی دوپارٹیاں ہوجائیںگی…‘‘
’’ہماری جماعت کی‘‘امت کی نہیں۔ تو وہ ایک لکھنے والا وہاں’’امت‘‘ لکھ گیا۔ اس کے علاوہ’’امت‘‘ کے معنی عربی میں جماعت کے بھی ہیں۔ چنانچہ (عربی)
اﷲ تعالیٰ فرماتاہے امت مسلمہ کو کہ: ’’تم میں سے ایک امت ایسی ہونی چاہئے جو خیر کی طرف بلائے۔‘‘
596اس کا ترجمہ حضرت مولانا ابوالاعلیٰ مودودی صاحب نے یہ کیا ہے…’’امت‘‘ کے معنی:’’تم میں کچھ لوگ توایسے ضرور ہی رہنے چاہئیں…‘‘
’’لوگ‘‘ ۔’’امت‘‘ کے معنی یہاں’’لوگ‘‘ کیاگیا ہے۔
حضرت شاہ ولی اﷲ محدث دہلوی کا ترجمہ یہ ہے: ’’باید کہ باشد از شماگرو ہے‘‘ انہوں نے ’’گروہ‘‘ ترجمہ اس کا کیا ہے’’امت ‘‘ کا۔
مولانا واحد العاشقی کا ترجمہ ہے: ’’ہرآئینہ باید کہ باشد از شماگرو ہے‘‘
انہوں نے بھی ’’گروہ‘‘ترجمہ کیاہے۔تو اس ’’الفضل‘‘ کے اس مضمون میں جو لفظ ’’امت‘‘ لکھاگیا۔ اس کے ساتھ اسی پیرے کے آخر میں جماعت لکھاگیا اورقرآن کریم نے ’’امت‘‘ کو بمعنی ’’گروہ‘‘ کے بھی استعمال کیا ہے۔ لوگو ں کا،لوگ جب اکٹھے ہو جائیں، تو اس کا بھی استعمال کیاگیا ہے۔ اس لئے وہ ’’امت‘‘ اس معنی میں استعمال نہیں ہوا جس سے غلط فہمی کا کوئی امکان ہو سکے۔
یہ ’’اتمام حجت‘‘ کے متعلق صبح ڈکشنری بھی منگوائی گئی تھی۔ یہ ’’اتمام حجت‘‘ کے متعلق قرآن کریم اورلغت نے جو ’’اتمام حجت‘‘ کے معنی کئے ہیں:
لغت میں …’’مفردات راغب‘‘ میں، جو قرآن کریم کے عربی الفاظ کی ایک مستند لغت ہے۔ اس میں ’’جحدوا بھا واستیقنت ہا انفسھم‘‘ کے معنی اب میں بتارہا ہوں۔ ’’جحدوا‘‘ کے معنی ’’نفی ما فی القلب اثبات واثبات ما فی القلب نفسہ‘‘ کہ جو دل میں ہو اس کا… جو دل میں ہو۔ یعنی آدمی سمجھتا ہو کہ بات یوں ہے، اس کا انکار597 کرنا اورجودل میں بات نہ ہو اس کا اقرار کرلینا۔ یہ دل سے تعلق رکھتاہے۔ یہ ’’مفردات راغب‘‘ میں ہے۔
اسی طرح سورۃ ’’انعام‘‘ میں ہےعربی) ’’تلک…‘‘
یہاں اﷲ تعالیٰ فرماتا ہے کہ ہم نے ابراہیم علیہ السلام کو اس کی قوم کے خلاف حجت عطاء کی تھی۔ اس حجت کا دوسری جگہ یوں ذکرفرمایا کہ بتوں کے ٹوٹنے پر قوم نے حضرت ابراہیم علیہ السلام سے آکے جب بحث کی توآپ نے فرمایا کہ ان بتوں سے پوچھو۔ جن کو تم خدا سمجھتے ہو۔ انہی سے پوچھ لو۔ اوراس طرح وہ شرمسار ہوگئے اور انہوں نے شکست کوتسلیم کرلیا۔
سورہ ’’انبیائ‘‘ میں ہےعربی) ’’قالوا…‘‘ یہ اسی کے ضمن میں ہے۔
بانی سلسلہ احمدیہ نے بھی، جس معنی کو میں نے Explain (واضح) کرنے کی کوشش کی ہے۔ وہ اپنی کتاب میں لکھتے ہیں، وہ معنی آپ لکھتے ہیں: ’’میں یہ کہتاہوں…میں یہ کہتاہوں…کہ چونکہ مسیح موعود میں ہوں اور خدا نے عام طور پر میرے لئے آسمان سے نشان ظاہر کئے ہیں پس جس شخص پر میرے مسیح موعود ہونے کے بارہ میں خدا کے نزدیک اتمام حجت ہوچکا ہے اور میرے دعوے پر وہ اطلاع پاچکا ہے، وہ قابل مواخذہ ہوگا‘‘
اور اس کے بعد آپ لکھتے ہیں، یہی In continuation (تسلسل میں) بیچ میں دوسرا مضمون آگیا۔ اس کو میں چھوڑ رہاہوں: ’’اور598 اتمام حجت کا علم محض اﷲ تعالیٰ کو ہے۔ ہاں عقل اس بات کو چاہتی ہے کہ چونکہ لوگ مختلف استعداد اورمختلف فہم پر مجبول ہیں اس لئے اتمام حجت بھی صرف ایک ہی طرف سے نہیں ہوگا۔ پس جو لوگ بوجہ عملی استعداد کے خدا کی براہین اورنشانوں اوردین کی خوبیوں کو بہت آسانی سے سمجھ سکتے ہیں اورشناخت کرسکتے ہیں وہ اگر خدا کے رسول سے انکار کریں تو وہ کفر کے اول درجہ پر ہوںگے اور جو لوگ اس قدر فہم اور علم نہیں رکھتے، مگرخدا کے نزدیک ان پر بھی ان کے فہم کے مطابق حجت پوری ہوچکی ہے…خدا کے نزدیک…ان سے بھی رسول کے انکار کا مواخذہ ہوگا۔ مگر بہ نسبت پہلے منکرین کے کم۔ بہرحال کسی کے کفر اوراس پر اتمام حجت کے بارے میں فرد فرد کا حال دریافت کرنا ہمارا کام نہیں ہے۔ یہ اس کا کام ہے جو عالم الغیب ہے۔ ہم اس قدر کہہ سکتے ہیں کہ خدا کے نزدیک جس پر اتمام حجت ہو چکا ہے اورخدا کے نزدیک جو منکر ٹھہر چکا ہے وہ مواخذہ کے لائق ہوگا۔ اور ہمارا یہ کام نہیں ہے کہ ہم اس کے اوپر…‘‘
یہ ہے ’’حقیقت الوحی‘‘صفحہ ۱۸۵، ۱۸۴۔
’’اتمام حجت ‘‘ ازروئے لغت:’’دلالت‘‘۔ یہ ازروئے لغت…’’مفردات‘‘ میں ہے کہ:’’حجت ایسی واضح دلالت کو کہتے ہیں جو راہ حق کو بالکل واضح کر دے اور دو متضاد باتوں میں سے ایک کی صحت کی مقتضی ہو۔جیسا کہ اﷲ تعالیٰ فرماتاہے: (عربی )کل…کہ’’ کامل حجت اﷲ ہی کے لئے ہے۔نیز فرمایا کہ لوگوں کے لئے تمہارے خلاف کوئی حجت نہ ہو بجز ظالموں کے۔ اس میں اﷲ تعالیٰ نے ظالموںکی حجت کوحجت شمار نہیں کیا۔‘‘
599’’حجت‘‘ کے معنی ’’لسان العرب‘‘ میں…جو ایک اورعربی کی بڑی لغت ہے… یوں ہیں:’’حجت ‘‘کے معنی ’’برہان‘‘ کے ہیں یہ بھی کہاگیا حجت وہ ہوتی ہے جس سے دشمن کو مغلوب کرلیاجائے۔‘‘ یعنی وہ مان لے کہ میں شکست کھاگیا ہوں۔ یعنی جو تم بات کررہے ہو، وہ درست ہے۔
امام الازہری کہتے ہیں کہ :’’حجت وہ دلیل و طریق ہے جس سے خصومت کے وقت ظفر وغلبہ حاصل ہو جائے۔‘‘
اور یہ ’’محیط المحیط ‘‘یہ ہے۔ ’’لغات القرآن‘‘از پرویز: ’’حجت:دلیل‘‘ ’’محیط‘‘میں ہے کہ: ’’دلیل کو بیّنہ اس لئے کہتے ہیں کہ اس سے بات واضح اورصاف ہو جاتی ہے اور حجت اس لئے کہتے ہیں کہ اس سے فریق مقابل پر فتح حاصل ہو جاتی ہے۔‘‘
وہی کہ وہ اعلان کر دیتاہے کہ جو بات تم کہہ رہے ہو وہ ٹھیک ہے اوروہ اپنی شکست کا اعلان کر دیتا ہے۔اور’’اتمام حجت‘‘ …’’اتمام حجت‘‘ بولتے ہیں ناں ہم عام طور پر…’’اتمام ‘‘ کا معنی ’’مفردات‘‘میں ہےعربی)
600’’اتمہ‘‘وہاں ہے’’اتمام حجت‘‘ میں، ایک دوسرا مصدر استعمال کیاگیا ہے۔ جس کا فعل بنتا ہے ’’اتمہ‘‘ اوراس کے معنی ہیں کہ: ’’دلیل کو اس انتہاء تک پہنچا دینا، ’’اتمام‘‘ کے معنی حجت کو اس انتہاتک پہنچادینا کہ اس کے بعد اس چیز کی حقانیت کے لئے کسی اورچیز کی ضرورت نہ رہے۔‘‘
ہاں ، ایک ہے ’’کلمۃ الفصل‘‘ وہ جو جس کی معذرت میں نے کی تھی۔ ایک بات تو یہ ہے کہ جو سوال تھایہاں کیاگیا۔ اس میں مصنف کا نام غلط لکھاہواتھا۔ یہ حضرت مرزا بشیر الدین محمود احمدصاحب ، جو ہماری جماعت کے دوسرے خلیفہ ہیں،ان کی کتاب نہیں ہے۔ جو سوال کیاگیا تھا اس میں یہ بتایاگیا تھا کہ اس کے لکھنے والے جماعت احمدیہ کے دوسرے خلیفہ ہیں…
جناب یحییٰ بختیار: ان کی Compilation ہے۔
مرزاناصر احمد: نہیں، ان کی compilation نہیں ہے۔ یہی میں بتارہا ہوں۔ انہوں نے نہیں لکھی۔
جناب یحییٰ بختیار: تقریباً ان کو اکٹھاکیاگیاہے۔
مرزاناصر احمد: نہ، نہ،نہ، وہ بھی نہیں۔ اس کے لکھنے والے ہیں مرزا بشیر احمد۔ مرزا بشیر الدین محمود احمد، جو جماعت کاخلیفہ ثانی ہیں۔ وہ نہیں ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ تو میں نے علیحدہ کہا۔ وہ تو مرزا صاحب! میں نے کہا ’’صاحبزادہ بشیراحمد‘‘وہ تو میں نے کہاان کا قول ہے۔
مرزاناصر احمد: یہ ’’کلمۃ الفصل‘‘کی…
601جناب یحییٰ بختیار: نہیں، ایک اورحوالہ جو میں نے دیا…
مرزاناصر احمد: نہیں، نہیں، وہ اورحوالہ ہے۔ یہی میں کہہ رہا ہوں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، مجھے کوئی Confusion (ابہام)نہیں ہے۔
مرزاناصر احمد: نہیں، وہ تومیں صرف بتارہاہوں۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی، ممکن ہے وہ…
مرزاناصر احمد: میں صرف اتنا بتارہاہوں کہ یہ خلیفہ المسیح الثانی کی کتاب نہیں۔ حضرت مرزا بشیراحمدصاحب کی کتاب ہے۔ یہ وضاحت میں کر رہا ہوں،بس۔
یہاں آپ یہ لکھتے ہیں ،یہ سارا مضمون ہے اس کا۔ جہاں سے یہ پیرا شروع ہوا ہے۔ جہاں سے حوالہ لیاگیا تھا۔ اس پیرا سے جہاں سے وہ شروع ہوتاہے۔ اس سے میں شروع کرتاہوں:’’اس جگہ یہ یاد رہے کہ کفر دوقسم کا ہوتا ہے۔ ایک ظاہری کفر ایک باطنی کفر…‘‘ یہ دراصل فلسفیانہ بحث ہے ایک اورتصنیف پر۔
جناب یحییٰ بختیار: ایک اورکیٹیگری آگئی؟
مرزاناصر احمد: ہاں، ایک اورکیٹیگری ہے جو ہماری پہلی بحث میں نہیں آتی: ’’…ایک ظاہری کفر اورایک باطنی کفر۔ظاہر کفر تویہ ہے کہ انسان کسی نبی کا کھلے طور پر انکار کردے…‘‘ یعنی کہہ دے کہ میں مثلاً حضرت موسیٰ علیہ السلام کو نہیں مانتا،نبی، یا حضرت عیسیٰ علیہ السلام کو نہیں مانتا۔ یہ کھلے طورپر انکار جیسے ہوتے ہیں دنیا میں، تو وہ ظاہری کفر ہے: ’’…اور اس کو مامور یہ ہدایت خلق اﷲ نہ مانے،جس طرح پر کہ یہود نے مسیح ناصری کا انکار کیا۔‘‘
602اب یہاں بھی میں اپنی طرف سے یہ بات کہنے لگاہوں کہ لکھتے ہوئے توآدمی ان باریکیوں میں ہر جگہ نہیں جاتا…’’جس طرح پر کہ یہود نے مسیح ناصری کا انکارکیا‘‘ حالانکہ یہود نے مسیح ناصری کا انکار نہیں کیا تھا۔ یہود میں سے جو منکر تھے وہ ’’یہود‘‘ کے نام سے پکارے گئے اور جنہوں نے قبول کرلیا،یہود میں سے ایمان لے آئے، وہ کرسچین،انہوں نے ان کو مان لیا۔ میرا مطلب یہ ہے کہ اس قسم کی باریکیوں پر جائیں تو کوئی ایک صفحہ بھی کسی کتاب کا اب ایسا نہیں رہتا جو قابل اعتراض نہ بن جائے:’’…جس طرح پر کہ یہود نے مسیح ناصری کا انکار کیا یا جس طرح نصاریٰ نے نبی کریمa کو خدا کی طرف سے نہ مانا…‘‘
حالانکہ ہزاروں اس وقت بھی ہوگئے اوربعد میں بھی ہوتے رہے: ’’…اور باطنی کفریہ ہے کہ ظاہری طورپر تو کسی نبی پر ایمان لانے کااصرار کیا جائے اوراس کو اﷲ تعالیٰ کی طرف سے مامورسمجھاجائے۔ لیکن حقیقت میں انسان اس نبی کی تعلیم سے بہت دور…‘‘ اب وہ گناہ والاکفر آگیا ہے کہ کوئی…
جناب یحییٰ بختیار: یہ تومنافق ہوگیا۔
مرزاناصر احمد: نہیں گناہ…منافق بھی اورہے۔ منافق وہ ہے جو دل سے تسلیم کرتا ہے کہ یہ نبی جو ہے سچا نہیں اوراعلان کرتاہے کہ ’’میں ایمان لاتاہوں‘‘ لیکن یہ وہ گناہ گار ہے جو مثلاً نماز میں کوئی سستی کرجاتاہے یا کوئی روزوں میں سستی کرجاتاہے۔ تو عملاً اپنی عملی زندگی میں تعلیم سے دور ہو جاتاہے۔تو اس بحث میں وہ حوالہ آیا ہے جو یہاں پیش کیاگیا تھا اور یہ جو پہلی اس کی ابتدائی اٹھان جو ہے، اس کا…وہ بتاتاہے کہ یہاں وہ مراد نہیں لی گئی جو غلطی سے، غلط فہمی کی بناء پر، جس کی وجہ سے یہاں اعتراض کردیاگیاتھا۔
603جناب یحییٰ بختیار: مرزاصاحب! ایک توجوآپ نے فرمایا کہ ’’امت‘‘ کا مطلب جو ہے، گروہ کے بھی ہیں۔ پارٹی کے بھی ہیں۔ گروپ کے بھی ہیں۔ کسی طبقے کے بھی ہوسکتے ہیں۔
مرزاناصر احمد: لوگ۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں لوگ۔ تواب ہماری جومشکل ہے۔ اس میں کچھ اضافہ ہی ہوگیا ہے جب آپ کہتے ہیں کہ ’’امت محمدیہ‘‘ محمدیہ گروہ، گروپ، پارٹی۔ یہ تو وہی ہیں جو مسلمان ہیں۔
مرزاناصر احمد: ملت اسلامیہ۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاںجی، ملت اسلامیہ۔
مرزاناصر احمد: امت محمدیہ۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ بڑاسرکل جو آپ نے کہاناں کہ جس میں…
مرزاناصر احمد: جس میں گناہ گار بھی ہیں…
جناب یحییٰ بختیار: …کافر بھی ہیں…
مرزاناصر احمد: ہاں، اوردرمیانے درجے کا بھی، سارے ہی ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: و ہ کافر جو ہیں وہ نکال کر باقی جوتھوڑا بہت کفر کرتے ہیں۔ وہ بھی اور…مگرمسلمان ہر حالت میں ہیں وہ؟
مرزاناصر احمد: ہاں، مسلمان ہرحالت میں ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: مسلمان ہیں۔ تو اب یہ جو’’دائرہ اسلام‘‘ ہے۔ یہ بھی ایک گروپ ہوگا؟
مرزاناصر احمد: میں نے اسی واسطے دوسرے دن ایک اورتمثیل لی تھی۔ مجھے شبہ تھا کہ شاید…
604جناب یحییٰ بختیار: اب مجھے ’’دائرہ اسلام‘‘ بڑاگروپ معلوم ہوتاہے اور ’’ملت اسلامیہ‘‘…
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں، وہ ’’دائرہ اسلام‘‘ چھوٹا گروپ ہے۔ اس کی وجہ میں بتاتا ہوں۔ یہ جب ہم نے…یہ میں نے…معاف کریں۔ جب میں نے یہ عرض کی توبنیاد رکھی اس قول پر…’’مفردات راغب‘‘ جو قرآن کریم کی لغت ہے۔ انہوں نے ’’اسلام‘‘ کے معنی کرتے ہوئے کہا کہ اسلام دو قسم کا ہے۔ ایک اسلام ہے ایمان …بالا، فوق الایمان۔ اور ایک اسلام ہے ایمان سے نیچے یا دون الاسلام۔ دو قسم کا اسلام ہے۔ تو دائرہ اسلام جو ہماری…جو یہاں آپ کے سوالات اور میرے جوابات ہیں آیاکیونکہ ہماری بحث تو…میری طرف سے بہت زیادتی ہوگی کیونکہ میں تویہاں بطور Witness (گواہ) کے ہوں…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں جی،یہ تومسئلہ ایسا ہے…
مرزاناصر احمد: بہر حال، سوال وجواب میں جو چیز آئی، وہ ’’مافوق الایمان‘‘ کے متعلق ہم نے کہا، میں نے کہا کہ ’’دائرہ اسلام‘‘ ہے…جو ایمان سے بالاچیز ہے…تو وہ درجہ اندر کا ہے۔ چھوٹاسرکل دائرہ اسلام کا،وہ بڑا نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: اس سے خارج ہوکے بھی مسلمان رہ سکتے ہیں؟
مرزاناصر احمد: ہاں، بڑادرجہ جو ہے وہ ’’ملت اسلامیہ ‘‘کاسرکل ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی، وہ میں سمجھ گیا، وہ میں سمجھ گیا۔ اب میں ’’اتمام حجت‘‘ پر کچھ مزید وضاحت کی ضرورت سمجھتاہوں۔ آپ نے فرمایا کہ یہ وہ چیز ہے جو دل سے تعلق رکھتی ہے۔ دل میں ایک چیز ہو، مگر انسان انکار کرے…
605مرزاناصر احمد: نہیں، اتمام حجت ہوایا نہیں ہوا۔ اس شخص کے متعلق جو خود تسلیم نہیں کرتا کہ مجھ پر اتمام حجت ہوگیا۔ یہ دل سے تعلق رکھتاہے اور انسان کا کام نہیں کہ اس کے اوپر حکم لگائے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، مرزاصاحب!میں ایک اورچیز کی طرف آرہاتھا…
مرزاناصر احمد: اچھا!معاف کیجئے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،آپ نے کل بھی فرمایاتھا اورآج صبح بھی فرمایا کہ ’’اتمام حجت‘‘کا یہ مطلب ہے کہ اس کو ایک چیز سمجھ آجائے، پوری دلیل اس کے سامنے ہو جائے اور وہ انکار کرے۔ سمجھ جائے، Convinced (قائل) ہو اورانکار کرے۔
مرزاناصر احمد: ایک، ایک کیٹیگری…
جناب یحییٰ بختیار: ایک Accept (قبول کرنا)ہاں، ہاں۔
مرزاناصر احمد: ہاں،ایک قسم یہ ہے کہ سمجھ گیا ہے اورکہتاہے ’’میں سمجھ توگیا ہوں‘‘ اعلان کرتاہے: ’’میں سمجھ گیاہوں، مگر مانوں گا نہیں‘‘
جناب یحییٰ بختیار: ہاں،ہاں،’’میں انکارکرتاہوں‘‘
مرزاناصر احمد: ’’سمعنا وعصینا‘‘قرآن کریم کہتاہے…
جناب یحییٰ بختیار: یہ جو ہے، یہ اس کیٹیگری میں ہے جو مسلمان نہیں ہوسکتا؟
مرزاناصر احمد: ہاں جی رہ ہی نہیں سکتا۔ آپ ہی انکار کردیا۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، ہاں تواس پر آپ نے فرمایا کہ اس کے ساتھ اعلان کا ہونا ضروری ہے۔
مرزاناصر احمد: اس کی طرف سے۔
606جناب یحییٰ بختیار: ہاں اس کی طرف سے۔ ابھی یہ اعلان مزید Definition (تعریف) ہوگی کہ فرض کرو کہ کسی عالم نے مرزاغلام احمد صاحب کی باتیں سنیں اور وہ Convince (قائل)ہوگیا…میں ایک مثال دے رہاہوں۔وہ Convince (قائل) ہوگیا ہے۔ مرزاصاحب کے نقطہ نظر سے، اوروہ اعلان کرتا ہے کہ ’’نہیں، مرزاصاحب سچے نبی نہیں‘‘ تویہ اعلان…
مرزاناصر احمد: نہ،نہیں،پھر وہ رہ گیا ایک حصہ، ایک حصہ رہ گیا۔ وہ یہ اعلان کرتا ہے کہ ’’میں یہ توسمجھ گیا ہوں کہ یہ سچے ہیں، مگر میں ایمان نہیں لاتا‘‘
جناب یحییٰ بختیار: ہاں ایسے ہی، ایسے ہی۔
مرزاناصر احمد: ہاں، وہ ایک حصہ رہ گیا تھاناں۔
جناب یحییٰ بختیار: پھرتو Simple (سادہ)ہے جی۔
Then there is no complication. پھر میں یہ پوچھوںگاکہ جو یہ کیٹگری ہے کہ اتمام حجت کے بعد جو مرزاصاحب کو نہ مانے اور خدا کا رسول نہ مانے،وہ خدا اور رسولa کو نہ ماننے کے برابرکافر ہے۔ اتمام حجت کے بعد۔ اس طرح آپ نے Define (تعریف)کیا؟
مرزاناصر احمد: جس نے خودکہا کہ ’’مجھ پر اتمام حجت ہوبھی گیا اور میں نہیں مانتا؟‘‘
جناب یحییٰ بختیار: ’’میں نہیں مانتا‘‘ یہ اس کیٹیگری میں ہے، جو کہتا ہے، وہ بالکل ہی کافر، سوفیصدی کافر ہے؟
مرزاناصر احمد: ہاں، وہ کافر ہے،دائرہ اسلام سے خارج۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، دائرہ اسلام سے خارج ہے، کیونکہ وہ تو…؟
مرزاناصر احمد: نہیں،یعنی وہ تو اسلام ہی سے خارج ہے۔ غیر مسلم ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ تو مسلمان ہی نہیں رہا جی؟
607مرزاناصر احمد: ہاں، غیر مسلم ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: میں ا س کا کہتاہوں کہ وہ سوفیصدی کافر؟
مرزاناصر احمد: غیر مسلم کہہ لیں۔
جناب یحییٰ بختیار: مسلمان نہیں رہا وہ؟
مرزاناصر احمد: ہاں، غیرمسلم۔
جناب یحییٰ بختیار: اب،آپ کے اندازے کے مطابق، کتنے لوگوں نے ایسا اعلان کیا؟
مرزاناصر احمد: اس میں اندازے کا تو سوال ہی نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: یعنی علم کیا ہو گا؟
مرزاناصر احمد: ان کے اپنے علم کے مطابق کہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں! میں علم کا کہہ رہا ہوں۔ علم کے مطابق۔
مرزاناصر احمد: میرے علم میں یہ تو ہے ۔نہیں، میرے علم میںیہ توہے، میں نے خود سنا ہے کہ ’’اگر اﷲ بھی آجائے اورکہے کہ بانی سلسلہ سچے ہیں۔ تب بھی ہم نہیں مانیںگے۔‘‘
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ تو ایک اورچیز ہے۔
مرزاناصر احمد: نہیں،ہاں، وہ ’’اگر‘‘ کے ساتھ۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، وہ ’’اگر‘‘ کے ساتھ ہے اورساتھ ہی وہ یہ نہیں کہتے کہ میں Convince (قائل)ہوگیاہوں۔
مرزاناصر احمد: میرے علم میں اس وقت…میرے علم اورمیرے حافظہ میں… Combine (اکٹھا) بریکٹ کردیں، علم اورحافظہ …کوئی آدمی نہیں۔
608جناب یحییٰ بختیار: کوئی آدمی نہیں تو اس کا مطلب یہ ہے کہ فی الحال جس نتیجے پر ہم پہنچے ہیں۔ اس کے مطابق کوئی بھی کافر اس وقت نہیں ہے؟
مرزاناصر احمد: اس سینس Sense میں۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، اس لحاظ سے؟
مرزاناصر احمد: ہاں، ٹھیک ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اس لحاظ سے ملت اسلامیہ سے باہر؟
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں،بالکل۔
جناب یحییٰ بختیار: دیگر الفاظ میں،ایسا کوئی شخص نہیں جو مسلمان نہ ہو؟
مرزاناصر احمد: ایسا کوئی شخص نہیں جو اسلام کادعویٰ کرے اورمسلمان نہ ہو۔
جناب یحییٰ بختیار: ہم یہ تو Concede کرتے ہیںہم ان لوگوں کاذکر کرتے ہیں جو اﷲ اور رسولa پر ایمان رکھتے ہیں۔ میں عیسائیوں، یہودیوں کاذکر نہیں کررہاہوں۔
مرزاناصر احمد: ہاں، ایمان رکھتے ہیں…ہاں، نہیں،ٹھیک ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: ہماری بحث یہ ہے کہ جو اﷲ اوررسولﷺ پر ایمان رکھتے ہیں۔ اس کے بعد سوال آتاہے مرزاغلام احمد صاحب پر کہ ان کو ہم نبی مانتے ہیں یا نہیں۔ سوال ان کا ہے اس وقت۔ اس وقت آپ کی نظر میں ان مسلمانوں میں سے کوئی ایک بھی ایسا نہیں جس کوآپ کہیں کہ Hundred percent ،سو فیصدی کافر ہے؟
مرزاناصر احمد: ہاں، جوغیر مسلم ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: جو کہ علم کی بات ہے۔ اعلان نہیں کرتا۔
مرزاناصر احمد: ہاں، علم کی۔ غیر مسلم ہے ۔ کوئی ایسا نہیں جسے میں غیر مسلم کہوں۔
جناب یحییٰ بختیار: ہے ہی نہیں یا علم میں نہیں ہے؟
609مرزاناصر احمد: میرے علم اورحافظے میں نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: اب دوسری کیٹیگری یہ آجاتی ہے جو اتمام حجت کے بغیر مرزا صاحب کونہ مانے۔
مرزاناصر احمد: نہیں،تین قسمیں ہیں یہ۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں آرہاہوں اس پر۔ جوہماری بحث ہوئی ہے…
مرزاناصر احمد: ہاں،ہاں۔
جناب یحییٰ بختیار: …اس سے جو میں نتیجے پر پہنچ سکاہوں…
مرزاناصر احمد: ہاں جی،ٹھیک ہے،ٹھیک ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: پھر جو…جہاں آپ درست سمجھتے ہیں کہ میں نے غلطی کی ہے۔ وہ آپ پوائنٹ آؤٹ کر دیںگے۔
مرزاناصر احمد: ٹھیک ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: جو اتمام حجت کے بغیرمرزاصاحب کو نہ مانے، مگر خدا اور رسولa کو مانے، وہ کافر کسی حد تک ہے مگر دائرہ اسلام سے خارج نہیں…
مرزاناصر احمد: ہاں، وہ…
جناب یحییٰ بختیار: …اوردائرہ اسلام سے خارج ہے،ملت اسلامیہ سے نہیں؟
مرزاناصر احمد: ہاں، ملت اسلامیہ سے خارج بالکل نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: مگر دائرہ اسلام سے خارج ہے؟
مرزاناصر احمد: وہ’’دائرہ اسلام‘‘کوچھوڑدیں۔ اگر اس سے Confusion (ابہام) پیداہوتاہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں…
610مرزاناصر احمد: یہ آپ کی مرضی ہے۔ وہ کافر گناہ گا رہے۔ اگریہ فقرہ بنالیں توزیادہ واضح ہو جائے گا۔وہ کافر و گناہ گار ہے۔ لیکن…
جناب یحییٰ بختیار: میں ایسے کہے دیتاہوں…
مرزاناصر احمد: …لیکن ملت اسلامیہ سے خارج نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: میں ایسے کہے دیتاہوں:پہلے وہ کیٹیگری جو کہ خدا اور رسولa پر ایمان رکھتے ہیں،مگر اتمام حجت کے باوجود…جس Sense (معنی) میں آپ نے Interpret (تصریح) کیا ہے اس کو…
مرزاناصر احمد: نہیں، پھر اگر لکھ لیں کہ ’’اتمام حجت‘‘ کے باوجود یہ اعلان کرے کہ…‘‘
جناب یحییٰ بختیار: میں نے کہا ہے’’جسے آپ نے Interpret (تصریح)کیا ہے۔‘‘
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ ریکارڈ ہوچکا ہے۔ ’’جیسے Interpret (تصریح)کیا۔‘‘ اسی واسطے میں کہتاہوں کہ وہ اعلان کرے تو وہ توبالکل ہی کافر ہے، مسلمان نہیں،جو مرزا صاحب کو نہیں مانتے۔ پھر اس کے بعد ایسے لوگ ہیں جو اﷲ اور رسولa پر ایمان رکھتے ہیں، مگروہ مرزا صاحب کو اتمام حجت کے بغیر، یعنی ان پر نہیں ہوا…
مرزاناصر احمد: یعنی وہ کہتے ہیں کہ ’’ہم پر نہیں ہوا‘‘
جناب یحییٰ بختیار: ’’ہم پرنہیںہوا۔‘‘
مرزاناصر احمد: خواہ ہوچکا ہو،لیکن وہ کہتے ہیں۔
611جناب یحییٰ بختیار: اعلان نہیں کیا انہوں نے، یہی مطلب ہواناں؟
مرزاناصر احمد: ظاہر ہے، ظاہرہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اعلان نہیں کیا۔تووہ کافر ہیں…
مرزاناصر احمد: وہ کافر گناہ گار ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: …مگر ملت اسلامیہ سے…
مرزاناصر احمد: وہ کافرگناہ گار ہیں،مگر ملت اسلامیہ سے خارج نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: دائرہ اسلام سے خارج،ملت…
مرزاناصر احمد: نہیں، وہ ملت اسلامیہ سے خارج نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، یہ سمجھئے کہ سوفیصدی کافر نہیں، جسے میں نے پہلے کہا۔
مرزاناصر احمد: کافر گناہ گار ہیں۔ یعنی ’’کفر‘‘بمعنی کافر کے۔
جناب یحییٰ بختیار: ایک اورکیٹیگری آتی ہے…میں اس کا علیحدہ ذکر نہیں لانا چاہتا۔ میں اس پرآرہاہوں…اب یہ جو ہے،تیسری کیٹیگری جو ہے…یہ دوکیٹیگریز تو ہمارے سامنے آگئیں اس وقت۔ ایک وہ جو بالکل ہی کافر،جو کہ اتمام حجت کے باوجود انکار کررہے ہیں۔ اعلانیہ انکارکررہے ہیں۔ کوئی ان کی پوزیشن میں شک کا سوال پیدانہیںہوتا۔ پھر اس میں بھی کوئی شک پیدانہیں ہوتا کہ یہ جو ہیں، ملت اسلامیہ میں ہیں، وہ مسلمان ہیں، گناہ گار کہیں ان کو…
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں۔
جناب یحییٰ بختیار: …ففٹی (Fifty) پرسنٹ(۵۰فیصد)کہیں Twenty-five (۲۵ فیصد) کافر کہیں،مگر ہیں مسلمان…
مرزاناصر احمد: ملت اسلامیہ میں ہیں، اورغیرمسلم ان کو نہیں کہاجاسکتا۔
612جناب یحییٰ بختیار: تو یہ دونوں جو پوزیشنیں ہیں، واضح ہوگئیں۔
مرزاناصر احمد: جی۔
جناب یحییٰ بختیار: اورایک تیسری کیٹگری وہ ہے جو اتمام حجت کے بعد یا اس کے بغیر خدااوررسولa کو مانتے ہیں اورمرزاصاحب پر ایمان رکھتے ہیں، وہ سوفیصدی مسلمان اور سو فیصدی Non-kafir …میں اس کیٹگری میں رکھتاہوں ا ن کو…ان کو آپ احمدی سمجھیں یا…
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں۔
جناب یحییٰ بختیار: یعنی ایک کیٹیگری جو ہے ناں یہ…یہ تین کیٹیگریز جو ہیں، ان میں سے ہمیں کسی پر بھی کوئی Doubt نہیں رہا۔ یہ بحث چل رہی ہے اور ایک کیٹیگری ہے گناہ گاروں کی،جو سب میں ہیں۔
مرزاناصر احمد: ہاں۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ ہیں ،ہر ایک کیٹیگری میں ہوںگے۔
مرزاناصر احمد: ہاں، وہ ہر کیٹیگری میں…
جناب یحییٰ بختیار: کافروں میں بھی ہیں۔
مرزاناصر احمد: احمدیوں میں بھی ہیں، دیوبندیوں میں بھی ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: جو اتمام حجت کے بغیر…یہ تو سب میں موجود ہیں۔ اس لئے ان کو چھوڑ دیاجائے بیچ میں۔
اب مرزا صاحب! سوال یہ ہے کہ ہر ایک کی پوزیشن کلیئر (Clear) (واضح) ہے۔ ایک وہ جو کہ کافر ہیں،سو فیصدی کافر ہیں اور ان کے کفر میں کوئی شک نہیں۔ اﷲ اور رسولa کو بھی نہیں مانتے۔ مرزا صاحب کو بھی نہیں مانتے اتمام حجت کے باوجود۔ ایک وہ ہیں جو اتمام613 حجت کے بعد مرزا صاحب کو نہیں مانتے وہ بھی کافر۔ ان میں بھی کوئی شک نہیں ہے۔ پھر باقی جو ہیں وہ مسلمان ہیں۔ ان کی ہم نے کیٹیگریز بنالی ہیں۔
مرزاناصر احمد: ہاں، کفر!
جناب یحییٰ بختیار: تو جب مرزا بشیراحمد صاحب فرماتے ہیں کہ:
’’کیوں خواہ مخواہ غیر احمدیوں کو مسلمان ثابت کرنے کی کوشش کی جاتی ہے۔‘‘ (کلمۃ الفصل ص۱۲۹) یہ کون سی کیٹیگری ہے؟
مرزاناصر احمد: وہی جو آپ نے بنائی ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: پوزیشن تو بالکل کلیئر Clear (واضح) ہے۔
مرزاناصر احمد: ہیں؟
جناب یحییٰ بختیار: پوزیشن تو بالکل کلیئر Clear (واضح) ہے۔
مرزاناصر احمد: یہ کفر و گناہ والی۔
جناب یحییٰ بختیار: دیکھیں ناں جی کہ…
مرزاناصر احمد: ’’کافر وگناہ گار‘‘ کہاتھا نا آپ نے۔
جناب یحییٰ بختیار: میں نے عرض کیاناں…میر اسوال سنیں…ایک کیٹیگری ہے وہ ہیں ہی کافر،کوئی شک ہی نہیں اس پر۔ دوسری کیٹگری ہیں ہی مسلمان کو ئی شک نہیں اس میں۔ گناہ کیاہوگا اس نے تو وہ کہتے ہیں کہ ’’کیوں ان کو مسلمان ثابت کرنے کی کوشش کرتے ہیں۔‘‘
مرزاناصر احمد: ’’جو گناہ گار ہیں، ان کو بے گناہ کیسے کہتے ہو تم۔‘‘
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی، گناہ گار پھر مسلمان ہیں، مسلمانی تو نہیں ختم ہو جاتی۔ یہ تو ہم Concede کرچکے ہیں مسلمان، ملت محمدی میں شامل ہیں۔ گناہ گار احمدیو614ں میں بھی ہیں…گناہ گار کافروں میں بھی ہیں۔ ان کی بات میں نہیں کررہا۔ یہ بھی کہتے ہیں کہ ’’ان کو مسلمان ثابت کرنے کی کوشش کر رہے ہیں۔‘‘
مرزاناصر احمد: نہیں، ’’کافر و گناہ گار جو ہیںان کو بے گناہ ثابت کرنے کی کیسے کوشش کرتے ہو۔‘‘
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی،یہ میں نہیں…
مرزاناصر احمد: میں تو…
جناب یحییٰ بختیار: میرامطلب جو ہے میں وہ واضح نہیں کرسکا۔ اب میں نے عرض یہ کیا کہ جو کافر ہے۔ اس کے تو مسلمان ہونے کا کوئی سوال ہی نہیں پیداہوتا۔ نہ کوئی اس کو ثابت کرنے کی کوشش کرتاہے۔
مرزاناصر احمد: اس کوچھوڑیں۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں ، وہ تو چھوڑ دیا۔
اب وہ جو کیٹگری ہے کافروں کی،جو کہ اتمام حجت کے باوجود مرزا صاحب پر ایمان نہیں لاتے۔ وہ ایسے ہی ہیں جیسے خدا اور رسولa پر ایمان نہیں لاتے۔ ان کا بھی کوئی سوال نہیں پیدا ہوتا،ان کو کون مسلمان ثابت کرنے کی کوشش کرتاہے۔ اب رہ گئی دواورکیٹگریز جو ان کے مسلمان ہونے میں کوئی شک نہیں ہے…
مرزاناصر احمد: ہاں، ’’ملت اسلامیہ سے باہر‘‘ان کو کہا ہی نہیں جاسکتاا یک سیکنڈ کے لئے بھی۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، نہیں کیا جاسکتا۔ تو یہ جب کہتے ہیں کہ ’’ان کو کیوں خواہ مخواہ مسلمان ثابت کرنے کی کوشش کررہے ہیں‘‘مطلب یہ کہ ’’وہ نہیں ہیں اورثابت کررہے ہیں‘‘ یہ کس کاذکر ہورہا ہے؟
615مرزاناصر احمد: میرے نزدیک تواس میں کوئی تضاد نہیں…میںاپنی رائے بتا رہا ہوں ناں…میرے نزدیک اس کے معنی یہ ہیں کہ وہ کیٹیگری جس کے متعلق ہم نے کہاکہ ’’ملت اسلامیہ سے باہر نہیں‘‘ ان کوغیر مسلم نہیں کہاجاسکتا۔ لیکن کافر و گناہ گار ہیں۔ تو یہ فرمارہے ہیں یہاں پر کہ’’جو گناہ گار ہے اس کو بے گناہ کیسے ثابت کرنے کی کوشش کر رہے ہو۔‘‘
جناب یحییٰ بختیار: یعنی گناہ گار تھے وہ…
مرزاناصر احمد: یہ،یہ جو ہے کون سا حوالہ ہے؟ممکن ہے، Context اور ہو۔
جناب یحییٰ بختیار: یہ ’’کلمۃ الفصل‘‘صفحہ ۱۲۹ ۔ کل میں نے آپ کو:’’اب جبکہ یہ مسئلہ بالکل صاف ہے کہ مسیح موعود کے ماننے کے بغیر نجات نہیں ہو سکتی تو کیوں خواہ مخواہ غیراحمدیوں کو مسلمان ثابت کرنے کی کوشش کی جاتی ہے۔‘‘
میں یہ کہتاہوں،عرض کرتاہوں…
مرزاناصر احمد: جی، جی، یہ نکل آیا ہے۔ میں پڑھ رہاہوں۔
یہ صفحہ۱۲۹ آپ نے فرمایا ’’کلمۃ الفصل ص۱۲۹‘‘
جناب یحییٰ بختیار: میراخیال ہے، یہاں تو میں نے…۱۲۹یا۱۲۸ ہے۔وہ پرنٹ ایسا ہے۔
مرزاناصر احمد: صفحہ ۱۴۸ پر…
جناب یحییٰ بختیار: وہ کل آپ کو بتایاتھا جی یہ۔
مرزاناصر احمد: ہاں، یہ ۱۴۸ پر نہیں ناں نکلا۔
جناب یحییٰ بختیار: کل آپ کو ایک ریفرنس دیاتھا۔ وہ کہا ہے بھٹی صاحب!
616مرزاناصر احمد: دیکھتے ہیں، دیکھتے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: یہ کل میں نے آ پ کو بتایاتھا۔آپ نے اس پر Comments (تبصرے) بھی کئے۔
مرزاناصر احمد: نہیں، میں نے Comments (تبصرے) نہیں کئے وہاں۔ اس وقت تک تو ہمارے پاس یہ کتاب ہی نہیںتھی۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،ممکن ہے کہ Verify (تصدیق) نہ کیا ہو آپ نے۔
مرزاناصر احمد: ہاں Verify (تصدیق) نہیں کیا۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں،نہ کیاہو۔
مرزاناصر احمد: یہ ساراصفحہ میں پڑھ دیتاہوں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،یعنی یہ چیز میں کہتاہوں جو یہاں ہے …
مرزاناصر احمد: وہ یہاں نہیں ہے۔ نظرنہیں آرہی مجھے اورغور سے پڑھ لیتے ہیں۔
(غیراحمدیوں کو مسلمان ثابت کرنے کی کوشش نہ کی جائے)
جناب یحییٰ بختیار: ’’اب جبکہ مسئلہ صاف ہے کہ مسیح موعود کے ماننے کے بغیر نجات نہیں ہوسکتی تو کیوں خواہ مخواہ غیراحمدیوں کومسلمان ثابت کرنے کی کوشش کی جاتی ہے۔‘‘
(کلمۃ الفصل ص۱۲۹)
مرزاناصر احمد: ’’…کوشش کی جاتی ہے‘‘یہاں تونہیں ہے یہ ،صفحہ۱۴۸ پر یہ فقرے نہیں ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: یہ نکال لیں جی ہم۔
مرزاناصر احمد: ہاں،اگر پتہ لگ جائے ابھی۔
Mr. Yahya Bakhtiar: I am sorry, Sir, it was page 128, 129.
(جناب یحییٰ بختیار: مجھے افسوس ہے، یہ صفحہ ۱۲۹،۱۲۸ تھا)وہ جو ہے نا جی، پرنٹ ایسا ہے۔ یہ ۱۲۹ پرآئے گا۔ ۱۲۸ سے شاید شروع ہواہے۔
617کلمۃ الفضل …ریویو آف ریلیجن… اس میں جی: اب جبکہ یہ مسئلہ بالکل صاف ہے کہ مسیح موعود کے ماننے کے بغیر نجات… (کلمۃ الفصل ص۱۲۹)
مرزاناصر احمد: ہاں جی، یہ یہاں ہے،۱۲۹
جناب یحییٰ بختیار: ’’…نہیں ہوسکتی تو کیوں خواہ مخواہ غیر احمدیوں کو مسلمان ثابت کرنے کی کوشش کی جاتی ہے۔‘‘ (کلمۃ الفصل ص۱۲۹)
میرا اب
مرزاناصر احمد: یہ،یہ ،یہ ہے۔یہ بالکل واضح ہے کہ یہاںمسئلہ نجات کا، اورنجات کا تعلق گناہ سے بھی ہے۔ تویہاں یہ سوال ہے ’’جو گناہ گار ہے اس کو بے گناہ ثابت کرنے کی کوشش کیوں کی جاتی ہے۔‘‘
جناب یحییٰ بختیار: مرزاصاحب!…
مرزاناصر احمد: نہیں، میں اس کے معنی کررہا ہوں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،نہیں،میںآپ کو سوال پورا Explain (واضح) نہیں کر سکا۔ معاف کیجئے، گناہ گار جو ہیں۔ احمدیوں میں بھی ہیں۔ یہاں غیر احمدیوں کی بات ہورہی ہے۔ ’’کیوںغیر احمدیوں کومسلمان بنانے،ثابت کرنے کی کوشش کی جارہی ہے۔‘‘تو اس Context میں آپ ذرا ان کو Explain (واضح)کریں۔
مرزاناصر احمد: ہاں جی، میں اسی کا جواب دے رہاہوں…
جناب یحییٰ بختیار: …کیونکہ آپ یہ نہیں کہیںگے کہ احمدیوں میں گناہ گار نہیں ہیں۔اس لئے گناہ گار کا یہاں تعلق نہیں ہے۔
مرزاناصر احمد: میں بات سمجھ گیا۔ میں ابھی واضح کردیتاہوں۔
618گنہگار احمدیوں میں بھی ہیں اوروہابیوں میں بھی ہیں، ساروں میں ہیں۔ اﷲ معاف کرے۔ کوئی تھوڑا گناہ گار ہے،کوئی زیادہ گناہ گار۔ اسی واسطے ہم کو ہر وقت استغفار کرنے کی ہدایت کی گئی ہے۔ لیکن گناہ گناہ میں فرق ہے۔ ایک گناہ ہے چغلی کرنے کا، ایک گناہ ہے غیبت کرنے کا، ایک گناہ ہے چوری کرنے کا۔ یہاں نہ ماننا جو ہے، وہ ایک گناہ ہے اور ہزار گناہوں میں احمدیت میں داخل ہونے والا مبتلاہوسکتاہے۔ مگر اس گناہ میں وہ مبتلانہیں ہوا کہ اس نے انکار نہیں کیا۔ اس واسطے جو یہاں زیربحث مضمون ہے،اس میں احمدی شامل ہی نہیں ہوسکتا، کیونکہ بات یہ ہے کہ یہ گناہ…جوشخص یہ گناہ کرتاہے کہ اس نے جس کو ماننا چاہئے تھا، اپنی ناسمجھی کی وجہ سے اس کونہیں مانا اوراس طرح ایک حد تک گناہ گار ہوگیا۔ اس کو بے گناہ ثابت کرنے کی کیوں کوشش کی جارہی ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں مرزاصاحب!میں یہ گزارش کرتاہوں کہ ’’مسلمان ثابت کرنے کی کوشش‘‘ یعنی کہ گنجائش ہی نہیں۔ مسلمان تو وہ ہے، گناہ گار ہے۔ وہ جو میں نے اس دن عرض کیاکہ: ’’آخر گناہ گار ہوں کافر نہیں ہوں میں‘‘ یہاں یہ بتایاجارہا ہے کہ وہ کافر ہیں، آپ ان کو مسلمان ثابت کرنے کی کیوں کوشش کر رہے ہیں۔
مرزاناصر احمد: یعنی اگر اس کی بجائے یہ ہوتا کہ ’’اس کافر گناہ گار کو بے گناہ ثابت کرنے کی کوشش کیوں کی جارہی ہے‘‘…
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، اگر وہ بات ہوتی توپھر…
مرزاناصر احمد: …اورزیادہ سخت ہوتی،موجودہ صورت سے زیادہ سخت ہوتی۔
619جناب یحییٰ بختیار: نہیں، اب تو بالکل صاف یہ لکھا ہے کہ :’’غیر احمدیوں کو مسلمان ثابت کرنے کی کوشش مت کرو کیونکہ ان کی نجات کی کوئی گنجائش نہیںکیونکہ یہ نبی جو ہیں…‘‘
مرزاناصر احمد: پھر نجات کامسئلہ آگیا۔ اس کو چھوڑیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی، میں یہ کہہ رہاہوں کہ یہاں جو ہے،وہ بالکل صاف الفاظ میں آجاتاہے اورمیں یہی عرض کر رہا تھا کہ کیٹگری صاف ہے۔
مرزاناصر احمد: نہیں،وہ حصہ توصاف ہوگیا۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،وہ مطلب میں اسی واسطے کہہ رہا ہوں کہ ابھی اس کے بعد ہم آگے بڑھ سکتے ہیں۔ کچھ اس میں یہ ہے کہ ایک کیٹگری کافر، Undoubted, undiluted …
مرزاناصر احمد: وہ ہوگیا، ہاں وہ ہوگیا۔
جناب یحییٰ بختیار: No doubt ،کیونکہ یہ کوشش، ثابت کرنے کی ضرورت نہیں اور دوسری کیٹیگری مسلمان،کوئی ان کی مسلمانی میں فرق نہیں…
مرزاناصر احمد: ہاں۔
جناب یحییٰ بختیار: …گناہ گار ضرور ہوںگے،پانچ فیصدی کافر ضرور ہوں گے…
مرزاناصر احمد: نہیں،نہیں…
جناب یحییٰ بختیار: …پرملت اسلامیہ میں وہ ہیں…
مرزاناصر احمد: ہاں، وہ ہیں، بالکل۔
جناب یحییٰ بختیار: …اور مسلمان ہیں ان کے مسلمان ہونے میں کوئی Doubt (شک) نہیں ہے۔توپھر کون کوشش کررہا تھا ان کوثابت کرنے کی؟کیوں ثابت کررہاتھا؟
620مرزاناصر احمد: دیکھیں ناں، ملت اسلامیہ میں جو ہیں۔ ان میں سے گناہ گار کے لئے ’’خارج از اسلام‘‘ کا حدیث نے استعمال کیا ہے لفظ…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی،پھراس کوکہتے ہیں…
مرزاناصر احمد: …گناہ گار کے لئے،کہ جوظالم کے ساتھ چلتاہے:
(عربی)’’خرج من الاسلام…‘‘ تو چونکہ ایسے الفاظ ہمارے لٹریچر کی اصطلاح میں تھے۔ اس لئے وہ استعمال کئے۔ اب گھر والا جو ہے…میں…مجھ سے آپ مطلب پوچھتے ہیں،میں مطلب بتا دیتاہوں آپ کوعربی) اور یہ ہے یعنی بانی سلسلہ کی ایک کتاب نہیں،کسی خلیفہ وقت کی ایک کتاب نہیں ہے۔ اور…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،یہ اگرآپ یہ کہتے ہیں کہ ان کا قول نہیں ہے، تو پھر میں اس پر بات نہیں کروںگا۔ اگر آپ یہ کہتے ہیں…
مرزاناصر احمد: اس معنی میں…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، یہ کہ یہ مسیح ثانی کاقول نہیںہے؟
مرزاناصر احمد: اس معنی میں جو آپ لے رہے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،وہ معنی…دیکھیں، مرزاصاحب! میری ایک Difficulty (مشکل) ہے۔ میں Explain (واضح) کر دیتاہوں کہ جو ایڈووکیٹ ہوتے ہیں اورجو پاکستان یا برٹش سسٹم سے واقف ہیں …اور آپ بھی جانتے ہیں کہ ان کی جو Jurisprudence ہے۔ ہمیں یہ بتایاجاتاہے کہ جو الفاظ کے Simple (سادہ) معنی ہوں، ظاہر معنی ہوں، اگر وہ صاف ہوں تو پھر آپ کو کسی اورتعبیر کی اورتشریح کی ضرورت نہیں۔
Words must be taken in their literal, simple sense, and that is the intention of the author. the speaker and the writer. This is the first rule.
(الفاظ کو لغوی اورسادہ معنی میں لینا چاہئے اور یہی مصنف مقرر اور لکھنے والے کا مقصد ہوتا ہے۔ یہ سب سے پہلا اصول ہے)
621مرزاناصر احمد: بشرطیکہ وہ اس پر اتھارٹی ہو۔
جناب یحییٰ بختیار: جو اس نے لکھا ہے۔ صاف ظاہر ہوتاہے۔ تو اس کے بعد آپ یہ نہیں…
Mirza Nasir Ahmad: If he is an authority.
(مرزاناصر احمد: بشرطیکہ وہ مسلم حیثیت کا مالک ہو)
Mr. Yahya Bakhtiar: No, question. Anybody .This is the rule.
(جناب یحییٰ بختیار: اس کا قطعاً سوال نہیں۔ خواہ کوئی بھی ہو۔ یہی اصول ہے)
Mirza Nasir Ahmad: No, no. Then this would be considered as his views, not the views of the Jamaat.
(مرزاناصر احمد: یہ اس کا نقطہ نظرسمجھاجائے گا،نہ کہ جماعت کا)
Mr. Yahya Bakhtiar: This is diffrent.
(جناب یحییٰ بختیار: یہ الگ بات ہے)
مرزاناصر احمد: ہاں،میں آپ کو یہ بتارہا ہوں کہ وہ یہ Views (نقطہ نظر) … میں یہی بتانے لگاتھا…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،میں کہتاہوں،اگرآپ کہتے ہیں کہ خلیفہ ثانی کا View (نقطہ نظر)ہے، تب توٹھیک ہے۔ میں اس سے آگے پڑھتاہوں۔
مرزاناصر احمد: نہیں،نہیں،یہ خلیفہ ثانی کی تونہیں،یہ خلیفہ ثانی کی نہیں ہے عبارت۔ یہ تو میں کہہ رہاہوں۔
جناب یحییٰ بختیار: مرزابشیراحمد صاحب۔ I am sorry. (مجھے افسوس ہے)
مرزاناصر احمد: ہاں، وہ خلیفہ ثانی نہیں ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،نہیں مگر وہ جماعت کے ایسے بڑے رہنماء ہیں…
مرزاناصر احمد: ایک جماعت کے بہت بزرگ ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: …بزرگ رہنماء ہیں۔ میں یہ عرض کرتاہوں کہ And he is an authority who can interpret (اوران کی حیثیت مسلمہ ہے جس کا حوالہ دیا جاسکتاہے)یہ میں نہیں کہتا کہ جو ان کی Interpretation (توضیح) ہوگی۔ That will prevail over that of Khalifa.
622Mirza Nasir Ahmad: He is not an authority against Khulifa.
(مرزاناصر احمد: وہ خلیفہ کے مقابلہ میں مسلمہ حیثیت نہیں رکھتا)
Mr. Yahya Bakhtiar: Not against Khulifa. If there is a word of Khulifa,that will prevail, but if there is no word of Khulifa, then this authority will prevail.
(جناب یحییٰ بختیار: خلیفہ کے مقابلے میں نہیں۔ اگر خلیفہ کا قول موجود ہو تو وہی قول ماناجائے گا۔ لیکن اگر خلیفہ کا قول موجود نہ ہو تو پھر یہ بات تسلیم کرنا ہوگی)
مرزاناصر احمد: ہاں،اگر اس کے علاوہ اورکوئی نہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: کوئی اتھارٹی نہیں۔تو میں کہتاہوں ان کا یہ جو قول ہے:’’ اب جبکہ مسئلہ بالکل صاف ہے کہ مسیح موعود کے ماننے کے بغیر نجات نہیں ہوسکتی تو کیوں خواہ مخواہ غیر احمدیوں کو…‘‘
آپ ذراغور فرمائیں کہ ’’غیر احمدی‘‘ is very important from my point of view (یہ نقطہ نظربہت اہم ہے) اوراس کے بعد: ’’…مسلمان ثابت کرنے کی کوشش کررہے ہو۔‘‘ مطلب یہ ہے جنہوں نے مرزا غلام احمد صاحب کو نبی نہیں تسلیم کیا،نبی نہیں مانا،ان کو’’غیراحمدی‘‘ کہاگیا اورصاف کہاگیا کہ ان کو مسلمان ثابت کرنے کی کوشش نہ کریں، وہ مسلمان نہیں ہیں،نہیں ہیں،نہیں ہیں… This is how i understand (میں اس کا مطلب سمجھتاہوں)
مرزاناصر احمد: ہاں۔
Mr. Yahya Bakhtiar: …Literal fact.
(جناب یحییٰ بختیار: لغوی معنی میں)
Mirza Nasir Ahmad: And this is what I deny.…
(مرزاناصر احمد: اورمیں اس سے انکار نہیں کرتا)
Mr. Yahya Bakhtiar: No, that is for you.
(جناب یحییٰ بختیار: نہیں،یہ آپ پر منحصر ہے)
ابھی وہ آگے فرماتے ہیں اس کتاب میں: ’’…جو تمام رسولوں کا ماننا جزو ایمان نہیں سمجھتے۔ پس اس آیت کے تحت ہر ایک شخص جو موسیٰ علیہ السلام کو تو مانتا ہے مگرعیسیٰ علیہ السلام کونہیں مانتا، یا عیسیٰ علیہ السلام کو مانتا ہے مگر محمدﷺ کو نہیں مانتا…‘‘ (کلمۃ الفصل ص۱۱۰)
623مرزاناصر احمد: یہ ہم پھرپیچھے چلے گئے۔ وہ جو ہم نے فیصلہ کرلیاتھا ناں…
جناب یحییٰ بختیار: یہ میں اس لئے کہہ رہاہوں …
مرزاناصر احمد: …’’اتمام حجت‘‘ والا فیصلہ،جو ایک دفعہ کر چکے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،یہ: ’’محمدﷺ کو نہیں مانتا ، اورمحمدﷺ کو تو مانتا ہے مگر مسیح موعود کو نہیں مانتا، وہ نہ صرف کافر بلکہ پکا پکا کافر اوردائرہ اسلام سے خارج ہے۔‘‘(کلمۃ الفصل ص۱۱۰)
میںعرض اس لئے کررہا ہوں کہ کیوں Repeat کررہا ہوں۔ ایک Writer author ، speaker (مصنف مقرر) کی Intention (مدعا) جو ہے۔ وہ اس کی بار بار جو چیز کہتے ہیں اس سے بھی ظاہر ہوتی ہے کہ دائرہ اسلام سے خارج سمجھتے ہیں اورپھرغیراحمدی کو مسلمان سمجھتے ہیں اور ہم نے جوکیٹیگریز متعین کی ہیں…
مرزاناصر احمد: ’’جو ہم نے کی ہیں‘‘…اگر اس خاکسار کو بھی’’ہم‘‘ میں شامل کر رہے ہیں…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی، آپ نے ، جو آپ نے کی ہیں۔ میں تو آپ سے پوچھ رہاہوں۔
مرزاناصر احمد: نہیں، نہیں، نہیں، نہیں، اوہو!میری بات سنئے۔نہیں،نہیں، میں اعتراض نہیں کررہا کوئی، میں بات کررہاہوں۔ میں تویہ کہہ رہاہوں کہ اگر خاکسار کو بھی اس میں شامل کیاگیاہے تو بطورخلیفہ وقت۔ اس اتھارٹی کو میرے مقابلے میں پیش نہیں کیا جاسکتا۔
جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ تومیں مانتاہوں۔ اس پر…اگر آپ کو reject (رد)کریں۔ تب توکوئی سوال ہی پیدا نہیں ہوتا۔
624مرزاناصر احمد: میں اس کے اس مفہوم کو Reject (رد)کرتاہوں او رمیری ناقص رائے میں اس کا ایک ایسا مفہوم بھی ہے جو ہماری بنائی ہوئی کیٹیگریز کے اندر بالکل فٹ آ جاتا ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: تو یہ جو کہہ رہے ہیں:’’آپ کیوں خواہ مخواہ ثابت کر رہے ہیں‘‘ غلط بات ہے؟
مرزاناصر احمد: یہ گناہ گار ہیں، یعنی میرے نزدیک۔
جناب یحییٰ بختیار: یعنی یہ غیراحمدی کے بارے میں جو کہا، وہ غلط بات ہے؟
مرزاناصر احمد: جوآپ کی Interpretation (مفہوم) ہے،وہی لی جائے تو غلط بالکل۔
جناب یحییٰ بختیار: یعنی یہ Plain لفظ جو کہہ رہے ہیں…
مرزاناصر احمد: جو آپ کی Interpretation (مفہوم) ہے اس لحاظ سے یہ بات غلط ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: مرزاصاحب! میری کوئی Interpretation (مفہوم) نہیں ہے۔ مرزاصاحب میری کوئی ڈکشنری نہیں۔ میں تو وہ Ordinary (عام) ڈکشنری جو ہے اسی پر چلتاہوں…
مرزاناصر احمد: نہیں، نہیںInterpretation (مفہوم) …
جناب یحییٰ بختیار: …Interpretation (مفہوم) پر نہیں۔
مرزاناصر احمد: میں نے ’’ڈکشنری ‘‘نہیں کہا…
جناب یحییٰ بختیار: نہیں،میں عرض کر رہا تھا کہ…
مرزاناصر احمد: میں نے Interpretation (مفہوم) …
جناب یحییٰ بختیار: …اس میں کہتے ہیں ’’غیراحمدی‘‘ اب میرے نزدیک ’’غیر احمدی ‘‘وہ ہیں جنہوں نے نبی مرزاصاحب کو نہیں مانا…
625مرزاناصر احمد: میں آپ کی بات سمجھ گیا۔
جناب یحییٰ بختیار: …دوسرے وہ کہتے ہیں کہ ’’مسلمان‘‘ میں مسلمان کی وہی Definition (تعریف) جانتاہوں…
مرزاناصر احمد: وہی ہوگی ہم نے ایک…Agree (اتفاق) کرگئے ہم…
جناب یحییٰ بختیار: وہ کہتے ہیں کہ ’’ان کو مسلمان…‘‘غیراحمدیوںکومسلمان ثابت کرنے کی کوشش نہ کریں۔ میں صرف یہ عرض کر رہاتھاکہ یہاں پر Confusion (ابہام) کوئی نہیں۔ ایک کیٹگری کافروں کی ہے،ان پرشک نہیں۔ دوسری کیٹیگری ان کی ہے جو کہ کافر ہیں مگرہیں مسلمان،ان میں بھی کوئی شک نہیں…
مرزاناصر احمد: ہاں، کافر وگناہ گار۔
جناب یحییٰ بختیار: …کون ثابت کرنے کی کوشش کر رہاتھا؟اورکن کوثابت کرنے کی کوشش کررہاتھا؟
مرزاناصر احمد: ہاں، ٹھیک ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: …یہ میرا Question (سوال)تھا۔
مرزاناصر احمد: وہ ٹھیک ہے۔ وہ ٹھیک ہے۔ میں یہ کہتاہوں اگر اس کی اس Interpretation (مفہوم) کے علاوہ ، جو اس وقت آپ نے کی، اور کوئی Interpretation (مفہوم) ممکن نہ ہو تو اس کو رد کرتاہوں میں۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں،نہیں، وہ اور بات ہے کہ آپ اس کو Reject (رد) کرتے ہیں۔
مرزاناصر احمد: ہاں، Reject (رد)کرتے ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: اب اسی طرح ان کا یہ جو دوسراحوالہ میں نے آپ کو سنایا: ’’کافر اورپکا کافر ہے‘‘…(کلمۃ الفصل ص۱۱۰)
626مرزاناصر احمد: سارے اسی کی روشنی میں چلے جائیںگے۔
جناب یحییٰ بختیار: …اسی کو Explain (واضح) کرتے ہیں؟
چوہدری ظہورالٰہی: نماز کا وقت ہوگیا۔ بلکہ زیادہ دیر ہورہی ہے۔
جناب چیئرمین: اچھا، بہت اچھا۔
جناب یحییٰ بختیار: نماز کے بعد جی۔
Mr. Chairman: The delegation is permitted to withdraw, to report at 8: 00 p.m.
(جناب چیئرمین: وفد کو باہر جانے کی اجازت ہے۔وفد آٹھ بجے رات واپس آئے گا)
(The deligation left the chamber.)
(وفد حال سے چلاگیا)
Mr. Chairman: The House is adjourned to meet at 8: 00 p.m for Maghrab prayers.
(جناب چیئرمین: مغرب کی نماز کے لئے اجلاس آٹھ بجے تک ملتوی کیا جاتاہے)
[The speacial Committee adjourned for Maghrab prayers to meet at 8: 00 p.m.]
(خصوصی کمیٹی کا اجلاس مغرب کی نماز کے لئے ملتوی کیاجاتاہے۔ رات آٹھ بجے دوبارہ ہوگا)
[Thr special Committee re-assembled after Maghrab prayers, Mr. Chairman(Sahibzada Farooq Ali)in the Chair.]
(خصوصی کمیٹی کااجلاس مغرب کی نماز کے بعد دوبارہ ہوا۔چیئرمین(صاحبزادہ فاروق علی)کی صدارت میں)
----------
INTERRUPTIONS BY THE WITNESS WHEN A QUESTION IS PUT
صاحبزادہ صفی اﷲ: آپ نے کل فرمایاتھا کہ جب تک اٹارنی جنرل سوال کو ختم نہ کرلیں توگواہ کو چاہئے کہ وہ مداخلت نہ کرے۔ لیکن کل سے اب تک اس نے اس پر بالکل عمل نہیں کیا اوراٹارنی جنرل کے سوال کے دوران وہ بحث شروع کرتا ہے یعنی اس سے قطع کلام کرتاہے۔
627جناب چیئرمین: نہیں، میں بالکل روکوں گا بھی، ٹوکوں گابھی، اٹارنی جنرل صاحب کہتے ہیں کہ یہ طریقہ کار وہ یہ سمجھتے ہیں کہ بہترہے۔
صاحبزادہ صفی اﷲ: نہیں، وہ مداخلت کرتاہے۔
جناب چیئرمین: وہ اٹارنی جنرل…
جناب محمد حنیف خان: انہوں نے،اٹارنی جنرل صاحب نے یہ نہیں کہا کہ ’’ میں سوال ہی نہ کروں اوروہ کہے کہ میں سمجھ گیاہوں‘‘انہوں نے یہ کہا کہ اس کو Latitude (مہلت) دی جائے کہ جو کچھ بھی وہ کہے۔ لیکن ان کا سوال مکمل ضرور ہونا چاہئے۔
صاحبزادہ صفی اﷲ: چھوڑ دے اٹارنی جنرل صاحب کو سوال پورا کرنے کے لئے۔
جناب چیئرمین: ٹھیک ہے۔ میں پوائنٹ آؤٹ کردوںگا،ٹھیک ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: (صاحبزادہ صفی اﷲ سے)آپ ٹھیک کہتے ہیں۔ میں نے دو دفعہ آج ان کوکہا بھی کہ میں نے ابھی سوال پورا ہی نہیں کیا اورآپ …
صاحبزادہ صفی اﷲ: لیکن وہ پھر بھی عمل نہیں کررہے۔
Mr. Chairman: They may be called.
(مسٹر چیئرمین: ان کو بلالیا جائے)
----------
(The Deligation entered the Chamber)
(وفد چیمبر میں داخل ہوا)
----------
Mr. Chairman: Mr. Attorney General.
(مسٹر چیئرمین: مسٹر اٹارنی جنرل)
----------
CROSS- EXAMINATION OF THE QADIANI GROUP DELEGATION
مرزاناصر احمد: ایک سوال اور رہ گیا۔ وہ پارسیوں کا کوئی حوالہ دیا تھا آپ نے کہ پارسیوں کے ساتھ اپنے آپ کو ملایا۔
628جناب یحییٰ بختیار: ہاں، وہ کسی کو جو بھیجا تھا Messenger کو اپنے، کہ بڑے افسر کو …جو مرزا صاحب نے کہا تھا کہ میں ایک بڑے افسر…
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں۔ تو وہ جوہے اخبار، اگر کوئی شروع سے پڑھے تو ساری بات خود واضح ہو جاتی ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: مرزاصاحب! آپ وہ پڑھ دیجئے یا آپ Explain (واضح) کر دیں کہ یہ چیز تھی، اوروہ فائل کردیں۔
مرزاناصر احمد: نہیں، میں پڑھ دیتاہوں۔اخبار ہی ہے، اس کا کچھ حصہ پڑھنے والا ہے۔ یہ اخبار۱۳؍نومبر۱۹۴۴ء کا ہے۔ اس میں حضرت خلیفہ ثانی کاخطبہ ہے۔ جو چھپا ہے۔ اس میں آپ لکھتے ہیں: ’’اس مسئلہ کے حل کو…تب میں نے اس خیال سے کہ جب میرے ساتھ بھی اس کا کوئی تعلق ہے۔ ایک جماعت کاامام ہونے کے لحاظ سے،خلیفہ ثانی ہونے کے لحاظ سے، تو مجھے سوچنا چاہئے کہ میں کس رنگ میں کام کرسکتاہوں۔ اس مسئلہ پر غور کیا اور میں اس نتیجے پر پہنچا کہ ممکن ہے کہ برطانوی حکومت اس غلطی میں مبتلا ہو کہ اگر مسلم لیگ کو نظرانداز بھی کردیاجائے تو مسلمان قوم بحیثیت مجموعی ہمارے خلاف یعنی انگریزی حکومت کے خلاف نہیں ہوگی۔ بلکہ ایسے مسلمان جو لیگ میں شامل نہیں اورایسی جماعتیں جو لیگ کے ساتھ تعلق نہیں رکھتیں، ان کوملا کے وہ ایک منظم حکومت ہندوستان میںقائم کر سکے گی۔(یہ انگریزوں کا خیال ہے) اس خیال کے آنے پرمیں نے مزید سوچا اورفیصلہ کیا کہ ایسے لوگ جو لیگ میں شامل نہیں، ان کواکٹھا کرکے اور گورنمنٹ کے اوپر زوردیا جائے کہ اپنی یہ غلط فہمی دور کرلو کہ ایسا نہیں629 ہوگا۔ دونوں آپس میں مل جائیں۔ سارے دوسرے بھی،جو لیگ سے باہر ہیں،مل کرگورنمنٹ پریہ واضح کردیں کہ خواہ ہم لیگ میں نہیں، لیکن اگر لیگ کے ساتھ ٹکراؤ ہوا تو ہم اس کو مسلمان قوم کے ساتھ ٹکراؤ سمجھیںگے اور جو جنگ ہوگی اس میں ہم بھی لیگ کے ساتھ شامل ہوںگے۔‘‘
تویہ بڑی واضح ہیں ساری عبارتیں۔ اس کے بعد وہ صرف آخری حصے کو لے کے اور اس کا غلط مطلب لے لینا، یہ درست نہیں۔باقی رہا یہ سوال …ابھی بات ختم نہیں ہوئی میری…
جناب یحییٰ بختیار: اس سوال کے بارے میں؟یادوسرا سوال ہے؟
مرزاناصر احمد: اسی، اسی کے متعلق۔
Mr. Chairman: This is the explanation. The writing.... (جناب چیئرمین: یہ وضاحت ہے۔ تحریر…)
مرزاناصر احمد: ایک اور ہے…
Mr. Chairman: Just a minute, just a minute. That writing is admitted which was put to the witness ..... that writing which was refused to by the Attorney- General that is appeared in "Al-Fazal"?
(جناب چیئرمین: گواہ کو جو تحریر دکھائی گئی تھی وہ اسے تسلیم کرتا ہے۔ وہ تحریر جس کا حوالہ اٹارنی جنرل نے دیا تھا۔ وہ کیا ’’الفضل‘‘ میں شائع ہوئی تھی)
Mr. Yahya Bakhtiar: That has not been denied by Mirza Sahib; but he is explaining.
(جناب یحییٰ بختیار: مرزاصاحب نے اس سے انکار نہیں کیا بلکہ اس نے وضاحت کی ہے)
Mr. Chairman: It is the explanation. But that is admitted? (جناب چیئرمین: یہ وضاحت ہے۔ لیکن اس کو تسلیم کیا ہے)
Mr. Yahya Bakhtiar: That is admitted, Yes.
Mr. Chairman: Yes, the witness may explain.
(جناب چیئرمین: جی ہاں! گواہ وضاحت کر سکتا ہے)
مرزاناصر احمد: وہ تو Admit (تسلیم)کرلیاہے۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، وہ تو میں نے کہا کہ Admit (تسلیم)کرلیاہے۔
مرزاناصر احمد: لیکن میں نے بتایا ہے کہ اس خطبہ کے جو اقتباسات ہیں …
630جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی، وہ میں سمجھ گیا۔
مرزاناصر احمد: …وہ واضح ہیں۔ اس کے علاوہ مسلم لیگ کا ۱۹۴۰ء کا ایک ریزولیوشن ہے۔ وہ تو ۱۹۴۶،۴۷سے کہیں پہلے کا ہے ناں۔ وہ جو ریزولیوشن پاس ہواتو ۲۵ یا ۲۳؍مارچ ۱۹۴۰ء کا علیحدہ ریزولیوشن ہے۔ یہ ہمارے ایک دوست نے اطلاع دی ہے کہ …میں نے آدمی بھجوادیئے ہیں اخباروں کی تلاش میں…۲۵اور۲۶…کہ سب سے پہلے مبارکباد جماعت احمدیہ کے خلیفہ نے دی مسلم لیگ کو، پاکستان بنانے کے متعلق اور یہ اس وقت مارچ کے اخباروں میں اس تاریخ کوچھپ گئی ہے اوروہ تو خیر لکھتے ہیں کہ’’اگر ضرورت ہو تو میں اس بات کی گواہی دینے پر تیار ہوں۔‘‘ لیکن امید ہے کہ اخبار مل جائیںگے اورگواہی دینے کی ضرورت نہیں رہے گی۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، وہ اخبار لے آئیں۔ میرا جو سوال تھا وہ یہ تھا کہ جب تک ۳؍ جون ۱۹۴۷ء کا اعلان نہیں ہوا،جماعت احمدیہ اکھنڈ بھارت کے حق میں تھی اورمیں نے یہ سوال اس لئے پوچھا کہ ایک میں نے آپ کو حوالہ دیاتھا ایک Fact کا، اور یہ ایک سوال تھا، اور اس کے علاوہ منیر انکوائری کورٹ کی جو Findings ہیں۔ اس بارے میں، وہ میرے مدنظر ہیں…
مرزاناصر احمد: ہاں،لیکن اس سے پہلے…
جناب یحییٰ بختیار: …وہ کہتے ہیں، ان کی Writings (تحریر)سے یہ معلوم ہوتاہے کہ They were not in favour of Pakistan till the time of independence,that is not material (کہ وہ حصو ل آزادی تک پاکستان کے حق میں نہیں تھے۔)وہی جو میں نے کہا تھرڈ جون۔ باقی یہ کہ مسلم لیگ کے ساتھ یا ہم مسلم لیگ کے ساتھ لڑیںگے۔ سوال صرف پاکستان کے بننے کا ہے یا نہ بننے کا۔ تو اس میں آپ کہہ رہے ہیں کہ اور کتاب ہے اوراخبار ہے۔
631مرزاناصر احمد: نہیں،نہیں۔ اسی اخبار میں یہ ہے کہ جو مسلم لیگ نے پاکستان…
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، وہ تو اب آپ اخبار لائیںگے ناں جی۔
مرزاناصر احمد: نہیں پاکستان کے…وہ تو اس اخبارمیں ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: آپ نے کہا کہ…
مرزاناصر احمد: یہ جو ہے، یہ اخبار، جس میں سے حوالہ لے کر یہ سوال بنایاگیا ہے، اس اخبار میں یہ ہے کہ مسلم لیگ پاکستان بنانے کے لئے جو کوشش کررہی ہے اس کی جنگ میں ہم شامل ہیں۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ دیکھ لیں جی…
مرزاناصر احمد: ہاں، وہ اسی اخبار میں ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: …ہاں،کیونکہ منیر نے ایک Finding (رائے) دی ہے، اس لئے میں…
مرزاناصر احمد: نہیں، یہ اخبار ہے،یہ واضح ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: ہاں، ٹھیک ہے ناں جی۔ وہ تو Findings (آرائ) سے…
مرزاناصر احمد: اور جو دوسرے اخبار ہیں مبارکبادی اس کے لئے ہم نے آدمی بھجوا دیئے ہیں، وہ آپ کو دے دیںگے۔
جناب یحییٰ بختیار: وہ آپ بھیج دیجئے۔
مرزاناصر احمد: اور یہ ۱۹۴۵ء میں ۱۹۴۵ء میں ایک اورمعین ہے کہ …یہ تراشا بھی ہمارے پاس موجود ہے…کہ حضرت مرزا بشیر الدین محمود احمد اس جماعت کی پالیسی کے اعلان سے قبل ایک خط میں بھی مسلم لیگ کی تائید میں ہدایت فرما چکے تھے۔ اس خط کی نقل قائداعظم محمدعلی جناح کی خدمت میں بھجوائی گئی تو آپ نے امام جماعت احمدیہ کے اس فیصلے پرخوشی و مسرت کا اظہار فرمایا۔
632جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک ہے۔ نہیں جی، میرا جو جس…
مرزاناصر احمد: نہیں، یہ وہی Struggle (کوشش) ہے پاکستان بننے کی۔
جناب یحییٰ بختیار: میں نے جو آپ کوعرض کی کہ ایک Impact ایک منیر صاحب کی انکوائری رپورٹ، ان میں Finding (آرائ) دی ہیں۔ ایک Comment (تبصرہ) ہے۔ ایک میں Finding (رائے) ہے۔ تو میں نے کہا کہ آپ Explain (واضح) کر رہے ہیں اور باقی جہاں تک میرا…جس Context میں میں نے سوال پوچھا تھا آپ سے، وہ یہ نہیں تھا کہ آپ پاکستان کے حق میں ہیں یا خلاف تھے یا ہیں۔ یہ نہیں تھا۔ وہ یہ تھا کہ آپ کی ہمیشہ کوشش رہی ہے کہ آپ باقی مسلمانوں سے اپنے آپ کو Separate (الگ تھلگ) رکھیں، علیحدہ رکھیں، اور اس میں یہ ہواتھا کہ ’’ایک پارسی کے مقابلے میں دو پارسی…دو احمدی پیش کروں گا۔‘‘
مرزاناصر احمد: ہیں جی؟
جناب یحییٰ بختیار: کہ ’’اگر پارسی ایک پیش کیاجاتا ہے تو میں اس کے مقابلے میں دو احمدی پیش کر دوںگا‘‘…
مرزاناصر احمد: وہ، وہ …یہ جو ہے ناں…
جناب یحییٰ بختیار: …وہ جو ہے Separatism (علیحدگی) …
مرزاناصر احمد: …میرا قصور ہے،میرا قصورہے۔ جو آپ… یہ جو آپ کر رہے ہیں ناں سوال، یہ اس اخبار کے اوپر Based ہے اوراسی اخبار میں اسی خطبے کے اندر خلیفہ ثانی نے یہ بیان کیا ہے کہ ’’میں نے ان حالات میں مسلم لیگ سے مشورے کے بعد اور ان کی مرضی کے ساتھ یہ Stand (اقدام) لیاتاکہ مسلم لیگ کی جو کوشش پاکستان بننے کے لئے ہے، اس میں اور زیادہ استحکام پیداہو اورطاقت پیداہو۔‘‘
633جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں نے Explain (واضح) کیا۔ جو میرا تھا ناں Separatism (علیحدگی) کا…
مرزاناصر احمد: جی، وہ ٹھیک ہے۔ لیکن اسی میں جواب ہے۔ اسی اخبار کے اندر جواب موجود ہے۔
جناب یحییٰ بختیار: اس پر پھر میں بعد میں آرہاہوں جی، کیونکہ کچھ اورحوالے ہیں۔
مرزاصاحب! میں ابھی کوئی اور سوال پوچھ لوں آپ سے؟May I proceed (کیا میں آگے چلوں؟)
مرزاناصر احمد: ہاں، ہاں۔
جناب یحییٰ بختیار: خاتم النّبیین کے بارے میں جو مولانا ابوالعطاء صاحب نے ایک کتاب لکھی ہے،مولانا مودودی صاحب کی کتاب کے جواب میں Annexure No.6 ضمیمہ ۶، اس میں مولانا فرماتے ہیں،مولانا ابوالعطاء صاحب کہ:’’خاتمیت محمدیہ میں آنحضرتa کے خاتم النّبیین ماننے والوں کے دو مختلف نظریے ہیں۔ پہلا نظریہ یہ ہے کہ آنحضرتa کی خاتمیت نے دیگر انبیاء کے فیوض کو بند کرکے فیضان محمدی کا وسیع دروازہ کھول دیا…‘‘
Mr. Chairman: Page? (مسٹرچیئرمین: کیاصفحہ؟)
جناب یحییٰ بختیار: Page 8, Sir (صفحہ نمبر۸) ’’…پہلا نظریہ یہ ہے کہ آنحضرتa کی خاتمیت نے دیگر انبیاء کے فیوض کو بند کرکے فیضان محمدی کا وسیع دروازہ کھول دیا۔ آپ کی امت کے لئے آپ کی پیروی کے طفیل وہ تمام انعامات ممکن الحصول ہیں جو پہلے ’’منعم علیھم‘‘لوگوں کو ملتے رہے ہیں۔‘‘
634یہ تو ایک نظریہ ہے جو کہ آپ کا نظریہ ہے۔ دوسرانظریہ یہ ہے کہ آپ کے مولانا ابوالعطاء صاحب کے نقطہ نظرسے…
مرزاناصر احمد: ہاں،ہاں،عطاء صاحب کے نزدیک۔
جناب یحییٰ بختیار: …وہ یہ ہے…ہاں جی، ہاں جی…یہ ہے کہ:
’’آنحضرتa کی خاتمیت فیضان محمدی کے بند ہونے کے مترادف ہے…‘‘
مرزاناصر احمد: کیا ہونے کے مترادف ہے؟
جناب یحییٰ بختیار: ’’…خاتمیت فیضان محمدی کے بند ہونے کے مترادف ہے…‘‘
مرزاناصر احمد: ہاں جی۔
جناب یحییٰ بختیار: ’’…آپ کی امت ان تمام اعلیٰ انعامات سے محروم ہوگئی جو بنی اسرائیل یا پہلی امتوں کو ملتے رہے ہیں۔‘‘ اب اس سے جو میں یہ سمجھاہوں کہ آنحضرتa کے بعد، جیسے آپ کہتے ہیں، امتی نبی آئیںگے، اوریہ ایک فیض کا دروازہ ہے جو بند نہیں ہوا اور وہ دوسرے کہتے ہیںجی…آپ کے نقطہ نظر سے…یہ فیض کا دروازہ، رحمت کا دروازہ بندہوگیاہے۔اب سوال یہ ہے کہ آج کل یہ دروازہ بند ہے یا کھلاہے؟
مرزاناصر احمد: یہ سوال جو ہے یہ اس…
![ختم نبوت فورم[Khatmenbuwat Forum]](/styles/default/xenforo/khatmnbuwat_logo.jpg){kind=logo}
عربی) ’’تلک…‘‘